Форум землевпорядників

Проекти законів від слуг народів.

Проект Закону про внесення змін до Земельного кодексу України та інших законодавчих актів щодо удосконалення системи управління та дерегуляції у сфері земельних відносин
№2194 від 01.10.2019
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=66970
Текст законопроекту та супровідні документи:
Проект Закону 01.10.2019 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=502587
Подання 01.10.2019 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=503860
Пояснювальна записка 01.10.2019 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=503861
Порівняльна таблиця 01.10.2019 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 401=503862
07.10.2019 Надано для ознайомлення
04.10.2019 Направлено на розгляд Комітету
02.10.2019 Включено до порядку денного
01.10.2019 Передано на розгляд керівництву
01.10.2019 Одержано Верховною Радою
Презентації:

Azhimut, все всем подходит, особенно кастрация ДГК

Azhimut писав: ↑06 жовтня 2019 16:22 Ну а вдруг я пойму, что все пропало и начну процесс закрытия своего бизнеса. Предупрежден - вооружен.

Вибачайте, Azhimut, проте я не бізнес-коуч, івенти за гроші не провожу, заробляю іншим на життя - тому не зпрогнозую вам майбутнє вашого бізнесу після прийняття цього проекту закону.

Azhimut писав: ↑06 жовтня 2019 16:22 мои конкуренты, работающие сегодня на доворняках с обл.управлением или регистратором уравняются со мной в возможностях.

Не думали, що договорняки за вкраїнських умов перекочують на інший, місцевий рівень?

Azhimut писав: ↑06 жовтня 2019 16:22 экстерриториальная регистрация

На мій погляд, погана ідея з самого початку. Якими не були нині відносини з місцевими ДКР, проте вони так чи так свою роботу виконували. А умовний ДКР у Львівській області не знатиме конкретних умов Харківської області - тоді кількість помилок у ДЗК буде тільки збільшуватися. Навести приклади вже зараз?

Azhimut писав: ↑06 жовтня 2019 16:22 И геодезия очень даже подходит.

У тому вигляді, який пропонує проект, - зупинить (чи майже призупинить) отримання сертифікатів до літа й збільшить неуставні відносини.

Azhimut писав: ↑06 жовтня 2019 16:22 И снятие погоджень также подходит.

Знов-таки, якими не були ці погодження (крім ДГК) інколи вони реально допомогали і грали свою роль.

Відправлено через 6 хвилин 17 секунд:

gps_nik писав: ↑06 жовтня 2019 15:51 Ну це навряд чи

Я тільки за, обома руками, якщо робота не запиниться ні у кого й ніхто не поїде до Польщі на яблука. Проте ми ж відомого де живемо, в нас такі рішучі зміни без проблем не втілюються.

gps_nik писав: ↑06 жовтня 2019 15:51 Згодіться, у Вас такого хисту не має )))

Кожен артикулює як хоче. Мені такий хист не цікавий, тут ви праві.

gps_nik писав: ↑06 жовтня 2019 15:51 Тут саме страшне те, що пан "бородатий експерт" далеко не самостійна фігура...

Це вже його інтимні подробиці.

Какую ситуацию знает местный регистратор? Он сидит в кабинете, никаких особых данных по району у него нету. Максимум это доступ до земельного архива, знает кому надо побыстрее, ну и с ним можно договориться. Если архив оцифруют то какая разница в информации у регистратора из Сум или Львова. Если кадастры обьеденят и наполнят то информации для принятия решения будет достаточно. Земельные отношения и контроль больше отойдут местным советам.

Volkova писав: ↑06 жовтня 2019 18:53 все всем подходит, особенно кастрация ДГК

Ну кастрація ДГК це звісно весело, але тоді ст.28 Закону України «Про землеустрій» буде не просто на папері, а буде нормою прямої дії зі зворотніми наслідками для сертифікованих.

Kola писав: ↑07 жовтня 2019 11:08 Какую ситуацию знает местный регистратор?

Ви це серйозно? Наприклад, наші реєстратори мають карти пайових земель, меліоративних земель, лісфонд, водний фонд, мають відомості про промислові, рекреаційні та природоохоронні об'єкти, про прикордонну смугу, мають відомості про змінені межі н.п. і т.д.
А що буде знати реєстратор з іншої області? Покладатися на публічну карту не варто, бо фотооснова не має потрібної деталізації і зроблена десь 10 років тому назад, контури ІКК теж досить умовні. Як він буде знати, що, наприклад, реєструє ОЖБ не на паях за межами н.п.?
Я розумію, якби вся інформація була оцифрована та викладена у відкритий доступ, щоб без проблем можна було перевірити все онлайн, але доки цього немає доти і не варто принцип екстериторіальності розповсюджувати на кадастрових реєстраторів.

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 11:42 А що буде знати реєстратор з іншої області?

Він буде тупо оператором і все.

Rond писав: ↑07 жовтня 2019 11:47оператором

це як?

Kurilov писав: ↑07 жовтня 2019 10:44 А умовний ДКР у Львівській області не знатиме конкретних умов Харківської області

Конкретно коррупцией попахивает.
А если по закону попробовать регистрировать?

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 13:20 А умовний ДКР у Львівській області не знатиме конкретних умов Харківської області

Умови одні - виконання закону

Vitolla писав: ↑07 жовтня 2019 11:57це як?

приймати з онлайн

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 11:42 Ви це серйозно? Наприклад, наші реєстратори мають карти пайових земель

Нет бл*ть, шутим. Вся страна остановится, ибо рукожопы из н-ского уезда никак не приведут свой кадастр в порядок.

Відправлено через 1 хвилину 11 секунд:

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 11:42 А що буде знати реєстратор з іншої області?

Законы.
Не нравится - на биржу труда.

Azhimut, тоді вже в таких умовах хай сізи самі ж реєструють і несуть відповідальність, сенсу в операторі внесення даних нуль. А наповнення кадастрів взагалі глуха тема, далеко не тиждень чи місяць і пару гривень.

noobapps писав: ↑07 жовтня 2019 13:40 Azhimut, тоді вже в таких умовах хай сізи самі ж реєструють і несуть відповідальність, сенсу в операторі внесення даних нуль.

СИЗы между прочим, еще и налогоплательщики. Вы, бюджетники, ни*ера не сделали за сколько лет, а теперь в кусты? Думаю, так не получится у вас.

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 13:29 Вся страна остановится, ибо рукожопы из н-ского уезда никак не приведут свой кадастр в порядок.

Покажете у якому "уїзді" кадастр в порядку?

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 13:29Законы.

І це допоможе реєстратору не зареєструвати ОЖБ на паях за межами?

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 13:53 Покажете у якому "уїзді" кадастр в порядку?

Шо Вы предлагаете?
Получать з/п ДКР и регистрировать с накладками и дальше ("я знаю ситуацию, я местный, по-другому не можна")?

Відправлено через 1 хвилину 50 секунд:

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 13:53 І це допоможе реєстратору не зареєструвати ОЖБ на паях за межами?

Когда начинали экстерриториальность погоджень тоже вой стоял на болотах. И что?
Прошло время и ничего. Все к лучшему.

noobapps писав: ↑07 жовтня 2019 13:40 хай сізи самі ж реєструють і несуть відповідальність

а хто буде перевіряти достовірність та корректність їх даних?

Відправлено через 6 хвилин 29 секунд:

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 13:49 СИЗы между прочим, еще и налогоплательщики

в держслужбовців зп біла, аж прозора, з неї податки вираховують чітко+ ще інколи "просять" за свій рахунок погулять, на роботі будучи+ вступити в якесь ГО на добровільно-примусових. Пишу з власного досвіду, працював і в приватній орг-ї, і в державній.

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 13:59 Шо Вы предлагаете?

Пропоную спочатку зробити нормальну картографічну основу, з регулярно оновлюваним фотопланом (з можливістю відслідковувати історію), з шарами, на яких будуть вказані чіткі межі н.п., пайові контури, землі водного, лісового, природоохоронного та інших фондів, смуги відведення доріг, прибережки та багато чого іншого, з прив'язкою до містобудівельного кадастру, з можливістю доступу СІЗів та СІГів до координат існуючих ділянок для попередження накладок/розривів і т.д. Тоді "реєстратор з іншої області" буде впевнений, що йому не підсунуть фігню.

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 13:59 Когда начинали экстерриториальность погоджень тоже вой стоял на болотах.

Екстериторіальне погодження все рівно проходить через місцевий відділ, вони до проекту ще й довідочку додають про належність/неналежність. А якщо будуть ще й для реєстрації таку довідочку просити, то для чого завантажувати роботою двох реєстраторів замість одного?

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 14:52 Тоді "реєстратор з іншої області" буде впевнений, що йому не підсунуть фігню

Когда госслужащий слишком беспокоится, чтобы не было "фигни" - это коррупция.

Відправлено через 1 хвилину 18 секунд:

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 14:52 Екстериторіальне погодження все рівно проходить через місцевий відділ, вони до проекту ще й довідочку додають про належність/неналежність.

Та довидочка ни про что. Все эксперты читают сам проект.

Відправлено через 26 секунд:

Vitolla писав: ↑07 жовтня 2019 14:32 а хто буде перевіряти достовірність та корректність їх даних?

Местный совет при утверждении.

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 15:09 Когда госслужащий слишком беспокоится, чтобы не было "фигни" - это коррупция.

Фігня різною буває. Кому захочеться ходити потім у всілякі органи і писати відписки, що "нє вінаватая я, он сам ко мне пришел".

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 15:11 Та довидочка ни про что. Все эксперты читают сам проект.

Ви авторитетно можете говорити від імені всіх експертів?

Azhimut писав: ↑07 жовтня 2019 15:11 Местный совет при утверждении.

Ха-ха-ха... І на чому ж вони будуть перевіряти?

Rond, а кто ж против?

Відправлено через 10 хвилин 56 секунд:
Vitolla, я не понимаю, есть статья закона, которая устанавливает исключительный перечень отказов в регистрации, их 3
п.6. ст.24 Підставою для відмови у здійсненні державної реєстрації земельної ділянки є:
розташування земельної ділянки на території дії повноважень іншого Державного кадастрового реєстратора;
подання заявником документів, передбачених частиною четвертою цієї статті, не в повному обсязі;
невідповідність поданих документів вимогам законодавства;
знаходження в межах земельної ділянки, яку передбачається зареєструвати, іншої земельної ділянки або її частини.
Зміна найменування акціонерного товариства у зв’язку із зміною типу акціонерного товариства або перетворенням акціонерного товариства в інше господарське товариство не є підставою для відмови у державній реєстрації земельної ділянки.
Все остальное: нарушение закона регистратором, так какую функцию он выполняет сейчас?

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 14:52 Пропоную спочатку зробити нормальну картографічну основу...

https://biz.liga.net/ekonomika/prodovol ... geokadastr

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 11:42 Наприклад, наші реєстратори мають карти пайових земель, меліоративних земель, лісфонд, водний фонд, мають відомості про промислові, рекреаційні та природоохоронні об'єкти, про прикордонну смугу, мають відомості про змінені межі н.п. і т.д.

В паперовому вигляді? І все це звіряють з кожною ділянкою? Та ну...

Відправлено через 4 хвилини 44 секунди:

Vitolla писав: ↑07 жовтня 2019 14:32 в держслужбовців зп біла, аж прозора, з неї податки вираховують чітко+ ще інколи "просять" за свій рахунок погулять, на роботі будучи+ вступити в якесь ГО на добровільно-примусових. Пишу з власного досвіду, працював і в приватній орг-ї, і в державній.

да, тільки за держ. службовців пожатки платить держава, а приватник платить сам, причому навіть якщо нічого не заробив (єсв). І навіть при чорній бугалтерії податки значно вище службових

Відправлено через 5 хвилин 35 секунд:

murrrchik писав: ↑07 жовтня 2019 14:52 Екстериторіальне погодження все рівно проходить через місцевий відділ, вони до проекту ще й довідочку додають про належність/неналежність

Дають, і іноді неправильно, але якщо попадаєш на знаючого експерта, то пише зауваження що довідка невірна, але погоджує. Дайте любому адекватному знавцю любу документацію і він дасть вам по ній рецензію щодо правильності виконання, а за достовірніст дійсно має нести відповідальність виконавець, оскільки перевіряючий їх не взмозі перевірити

ппзкб писав: ↑07 жовтня 2019 16:11 да, тільки за держ. службовців пожатки платить держава, а приватник платить сам, причому навіть якщо нічого не заробив (єсв). І навіть при чорній бугалтерії податки значно вище службових

то є так, але ж чомусь працюють, не кидають цей фах, не кажучи про громадян(замовників). Стабільно ганяють на "маря", потім приходять, вибиваючи двері в відділі кидають тобі пред'яви, що їм треба було на позавчора вже все готове, затверджене, прошите. Звичайно такі не всі, як і держслужбовці.

Відправлено через 3 хвилини 15 секунд:

Volkova писав: ↑07 жовтня 2019 15:37 я не понимаю, есть статья закона, которая устанавливает исключительный перечень отказов в регистрации, их 3

подання заявником документів, передбачених частиною четвертою цієї статті, не в повному обсязі; невідповідність поданих документів вимогам законодавства;
знаходження в межах земельної ділянки, яку передбачається зареєструвати, іншої земельної ділянки або її частини. І найчастіше це криві ОФ, 80% заяв програма сама не пропускає, а дає автовідмову, і тут вже нічого не поробиш.

Vitolla писав: ↑07 жовтня 2019 16:35 Стабільно ганяють на "маря", потім приходять, вибиваючи двері в відділі кидають тобі пред'яви, що їм треба було на позавчора вже все готове, затверджене, прошите

ми відійшли від правового поля в цій дискусії, подалі вести немає смислу (((

Vitolla писав: ↑07 жовтня 2019 16:35це статті, а до них ще треба конкретні зауваження (як приклад :копія не завірена, відсутніст документів про реєстрацію) а не узагальнюючі тезиси.

ппзкб писав: ↑07 жовтня 2019 16:11 В паперовому вигляді? І все це звіряють з кожною ділянкою? Та ну...

Не все в паперовому, десь половина є в електронному (оцифровані карти в координатах). Та й за роки роботи вже знають населені пункти непогано, добре орієнтуються що куди лягає і детально перевіряють лише при наявності сумнівів.

ппзкб писав: ↑07 жовтня 2019 16:11 іноді неправильно, але якщо попадаєш на знаючого експерта, то пише зауваження що довідка невірна, але погоджує

Ніхто не ідеальний, помилки трапляються, але краще вже інколи помилки, ніж відсутність базової інформації.

Vitolla писав: ↑07 жовтня 2019 16:35 І найчастіше це криві ОФ, 80% заяв програма сама не пропускає, а дає автовідмову, і тут вже нічого не поробиш.

Хотілося б щоб ОФ розробник сам міг перевірити через цю програму. А то бувають нестандартні випадки, робиш ніби все як треба, а тут на тобі чи петля в якійсь точці, яку Діджитал нажаль не показує як помилку, і т.п.