Форум землевпорядників

Тема створена для обговорення відмов Державних кадастрових реєстраторів в екстериторіальній державній реєстрації земельних ділянок. За необхідності створюватимуться теми персонально для кожного реєстратора.

Інформація про результати розгляду Державними кадастровими реєстраторами заяв про державну реєстрацію земельних ділянок

Отже підсумуємо: Після спільних дискусій
1) Земельний кодекс України 1970 року.
"Стаття 20. Документи, що стверджують право землекористування
...................
Право землекористування громадян, які проживають в сільській
місцевості, засвідчується записами в земельно-шнурових книгах
сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських
книгах сільських Рад, а в містах і селищах міського типу - в
реєстрових книгах виконавчих комітетів міських, селищних Рад
народних депутатів."
Таким чином, інформація, що внесена в Погосподарські книги стверджує право користування особою земельною ділянкою. І не важливо, коли вона туди була внесена. Погосподарські книги в сільрадах ніхто не скасовував і вони дотепер є офіційними документами.

2) Прикінцеві і перехідні положення Закону Про Державний земельний кадастр.
"2. Земельні ділянки, право власності (користування) на які виникло до 2004 року, вважаються сформованими незалежно від присвоєння їм кадастрового номера.
У разі якщо відомості про зазначені земельні ділянки не внесені до Державного реєстру земель, їх державна реєстрація здійснюється на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) або технічної документації із землеустрою щодо інвентаризації земель за заявою їх власників.."

А житловий будинок чи з правом власності чи без нього....
Закон Про землеустрій
"Стаття 55. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості)
Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) включає:
...........
є) копію правовстановлюючих документів на об’єкти нерухомого майна, розташовані на земельній ділянці (за умови якщо права власності на такі об’єкти зареєстровані);"

Висновок: якщо є зареєстроване право власності - то воно включається в документацію. Не зареєстроване - не включається. А давати відмови з приводу того, що в технічку не вкладено право власності на житловий будинок..... Ну і хо тоді такі кадреєстратори після того, як дають такі відмови...ю

solarex писав: ↑18 червня 2020 21:15 Ну і хо тоді такі кадреєстратори після того, як дають такі відмови...ю

В вашей документации присутствовала выписка из погосподарской книги? Если да то кад.регистратор действительно не прав, если нет то он не ясновидящий, при этом вами не было соблюдено требование п. Е ст.55 ЗУ "Про землеустройство", а если в решении сельсовета только разрешение на разработку ТД, но не прописано согласие на возобновление границ, то вами не соблюден п. Г той же статьи.
При этом такое согласие дало бы регистратору понять что вы не формируете нового зем.участка а восстанавливаете границы ранее сформированного участка.

solarex писав: ↑18 червня 2020 21:15 Не зареєстроване - не включається.

Якщо технічка без дозволу - обов'язково включається, так як тільки за заявою власника зареєстрованого будинку можлива реєстрація земельної ділянки.

solarex писав: ↑18 червня 2020 21:15 що в технічку не вкладено право власності на житловий будинок..

У випадку якщо право на земельну ділянку виникло до 2004 року: якщо право на будинок є - включаємо, якщо ні - не включаємо...

solarex писав: ↑18 червня 2020 21:15 Отже підсумуємо: Після спільних дискусій

Шось ви рано підсумовуєте. Не спішіть )

Про ці статті на сайтах управлінь. Не знаю хто їх там пише але вони не завжди коректні. Тому не треба їм сліпо вірити.
Я теж можу статейку кинути типу такої: https://www.agroone.info/publication/ja ... iljankoju/

І що, хто правий?
А якщо суд то теж на статтю в приклад будете приводити?

Далі. Почитав я ту версію кодексу на яку вони спираються. І мені не все там так очевидно.
Зараз поясню.

Стаття 20 Документи, що стверджують право землекористування
Вже сама назва "стверджують стале землекористування", а не засвідчують право користування.

Далі прописано, що "право землекористування колгоспів, радгоспів та інших землекористувачів засвідчується державними актами на право користування землею."
А щодо селян: "Право землекористування громадян, які проживають в сільській місцевості, засвідчується записами в земельно-шнурових книгах сільськогосподарських підприємств і організацій та погосподарських книгах сільських Рад, а в містах і селищах міського типу - в реєстрових книгах виконавчих комітетів міських, селищних Рад народних депутатів."

Далі саття 22:
Приступати до користування наданою земельною ділянкою до встановлення відповідними землевпорядними органами меж цієї ділянки в натурі (на місцевості) і видачі документа, який засвідчує право користування землею, забороняється.

В ній вже кажуть про документ який засвідчує право користування. Але ок. Допустим з урахуванням попередньої статті маємо, що тим хто не селянин виходить на той момент потрібно було все ж таки отримати держакт який і підтверджував право користування, а тим хто селянин - їм на той момент типу поблажка і достатньо було запису в книзі.

Але.
Згідно того ж Кодексу землі всі були державні і надавались тільки в користування (стаття 3)

Згідно статті 15 користування виділяють безстрокове та тимчасове.

"Безстроковим (постійним) визнається землекористування без заздалегідь встановленого строку.

Земля, яку займають колгоспи, закріплюється за ними в безстрокове користування.

Тимчасове користування землею може бути короткостроковим - до трьох років і довгостроковим - від трьох до десяти років. У разі виробничої необхідності ці строки можуть бути продовжені на період, що не перевищує відповідно строків короткострокового або довгострокового тимчасового користування.

По окремих видах користування землею Радою Міністрів Української РСР може бути встановлений і триваліший строк довгострокового користування, але не більш як двадцять п'ять років."

Тобто земля, що займалась колгоспом - в постійне. Ок. А наскільки років засвідчувалось те землекористування записом в поземельній книзі?
З чого ви взяли, що воно постійне? Можливо то малось на увазі тимчасове і тоді строк його вже пройшов.

Не знаю. Поки, що притримуюсь думки є акт - тд, нема акта - пз.

LStrike писав: ↑18 червня 2020 21:40 Не знаю. Поки, що притримуюсь думки є акт - тд, нема акта - пз.

Цілком підтримую
+ є декретне рішення - ТД

Ну все, далі вести дискусію тут не бачу сенсу. Від сьогодні призупинили екстериторіальність реєстрації. Беру я свої технічки, вкладую по 10 баксів в них і в носі я бачив справедливість і дотримання законодавства в цій державі. Порядку в ній ще довго не буде (можливо і ніколи). А жити треба. Ось чому вся молодь виїжджає (навіть і під час пандемії) за кордон. Що і потрібно було доказати. Українська корупція ВІЧНА

LStrike, quote=magalon post_id=174041 time=1592505483 user_id=33378]
наскільки років засвідчувалось те землекористування записом в поземельній книзі?
[/quote]
По моему вы немного перегибаете, вы просили показать норму вам ее показали, и тут вам не так.
Ст. 87 этого кодекса окремим громадянам для індивідуального житлового будівництва у
безстрокове користування
Это касаемо земель "міської забудови", но думаю такие нормы были и в отношении земель в сельской местности, но разбираться в терминологии того времени можно достаточно жолго и натягивать ее на сегоднешний день.
При этом обращаю ваше внимание что согласно переходных положений зу про кадастр, участок сформирован если право возникло до 2004 года, а не существовало на момент 2004 года.

Відправлено через 1 хвилину 18 секунд:

solarex писав: ↑18 червня 2020 22:1710 баксів

о так у вас социальные цены

Aximas писав: ↑18 червня 2020 22:19 о так у вас социальные цены

А у вас також беруть? Так, вже дві області "нормальні". Альо, народ, хто ще до нас приєднається?

solarex писав: ↑18 червня 2020 22:23"нормальні".

конкретно нашу я бы нормальной не назвал, но не всю, а конкретное подразделение. За остальных просто не знаю.

Кажуть до понеділка, щось виправлять і знову запустять

Шановні колеги
Не має слів, в мене прийшла відмова - зато перл ще той.
В першу чергу хочу звернутися до реєсраторів, як ідуть по шляху колег, що є кекспертами!!!
ЗАБУДЬТЕ!!! як робилося у Вас у селі (селищі, місті, районі, області)
Давайте вже не вчити, а хоча б читати Закони.
(навіть відмови скидати не хочу - набір із всього, що писали вище в одному флаконі)
P.S.: привіт Житомирській області

Sergio_Berlusconi писав: ↑19 червня 2020 14:14 навіть відмови скидати не хочу - набір із всього, що писали вище в одному флаконі

Та вже напишіть, цікаво ж...

Sergio_Berlusconi писав: ↑19 червня 2020 14:14 (навіть відмови скидати не хочу - набір із всього, що писали вище в одному флаконі)

Та пишіть сюди "даби чиясь дур видна була" і неповадно було б іншим таке писати. Давайте одне в одного будемо вчити. І кадреєстратори землевпорядників і землевпорядники кадреєстраторів. Ну нема ж в нас святих корів і і боязливих ягняток. Наводьмо порядок разом. Хіба би це комусь невигідно було

Відправлено через 5 хвилин 32 секунди:
В догонку.. Ще було б добре, щоб кадреєстратори якось висвітлювали "кривих" землевпрядників з їхніми шедеврами. Бо не тільки Держгеокадастр, в тому числі і кадреєстратори винні в тому бардаку, а, в більшості випадків і землевпорядники

Sergio_Berlusconi писав: ↑19 червня 2020 14:14 навіть відмови скидати не хочу - набір із всього, що писали вище в одному флаконі

Будь-ласка, приз в студію! .....хоть поржем

solarex писав: ↑19 червня 2020 14:44 е було б добре, щоб кадреєстратори якось висвітлювали "кривих" землевпрядників

Ну... тоді давайте розпочну...
Зайшла технічка по встановленню (відновленню) - ділянка розташована в Черкаській області, розробник - Кіровоградська регіональна філія ДП Центр ДЗК
На хреновому скані видно, що дозвіл надано на розробку техдок по інвентаризації: Але з якогось дива розробник забив на дозвіл і зробив те, що йому захотілося:

Sergio_Berlusconi писав: ↑19 червня 2020 14:14 P.S.: привіт Житомирській області

З якого району реєстратор або можна ініціали?

bu4apka, секрет
хай буде на совісті реєстратора (просто Замовник ще "спецефічний")

для мене одне питання (без цього закьоньодявства) - як один чи інший селектор впливає на ЗАКОН і будь-які рішення


НЕВЖЕ вони так впливають на Закон - деЮре - ні
- деФакто -так


АБЗАЦ

magalon писав: ↑19 червня 2020 15:14 Але з якогось дива розробник забив на дозвіл і зробив те, що йому захотілося:
► ПОКАЗАТИ

Ну, тут два варіанти: або дати розробнику пігулки для покращення зору, або забрати сертифікат
Але ключове: розробник - Державне підпиємство
І як насмішка над Держгеокадастром (вверху зліва): Виконавець : ДЕРЖАВНА СЛУЖБА УКРАЇНИ З ПИТАНЬ ГЕОДЕЗІЇ, КАРТОГРАФІЇ ТА КАДАСТРУ

Повідомлення solarex » 18.06.2020{, 14:31}
На даний час державні реєстратори нерухомого майна реєструють право власності на житловий будинок на підставі виписки з погосподарської книги та технічного паспорта на будівлю. Могли б реєструвати і земельні ділянки, але їм потрібен кадастровий номер ділянки і "технічний паспорт на землю". Ось тому і потрібна технічка

Повідомлення potapova_anna
хотіла б я подивитись як реєстратор речових прав вам зареєструє це на підставі тільки цих документів.

[/quote]

solarex, я землю мала на увазі!

potapova_anna писав: ↑21 червня 2020 13:08мала

Так землю без кадномра ніхто не зареєструє. А мова йшла про реєстрацію будинку. А його державні реєстратори реєструють на підставі виписки з погосподарської книги і техпаспорта на будинок

solarex писав: ↑21 червня 2020 16:01 А мова йшла про реєстрацію будинку. А його державні реєстратори реєструють на підставі виписки з погосподарської книги і техпаспорта на будинок

В Черкасах не реєструють. Якщо немає кадастрового номера не можешь будинок ні подарувати ні продати і не спасе ні виписка ні техпаспорт. В прошлому році ще можна було, якщо мова йшла про частину будинку, але зараз і це вже не проходить.

Kurilov писав: ↑04 червня 2020 12:19 Черкасах не реєструють. Якщо немає кадастрового номера не можешь будинок ні подарувати ні продати

А ви від'єднайтеся від Черкаської ненародної феодальної республіки і приєднайтеся до України, в якій діє Закон України "Про державну реєстрацію речових прав....'

А для недолугих держреєстоаторів, які не хочуть читати і закон і Порядок до нього відсилаю для легенького роз'яснення
https://dreamdim.ua/uk/oformlennya-prav ... 1992-roku/

LIKA писав: ↑21 червня 2020 16:29 не можешь будинок ні подарувати ні продати

В нотаріуса так... це кругом так зараз.

solarex писав: ↑21 червня 2020 16:45 В нотаріуса так... це кругом так зараз.

шановні, ви все змішали в одну купу. Продати, переписати подарувати будинок справді, без кадастрового номера на земділянку неможливо - ні в Черкасах ні в Україні. Але вище мова йшла про те, що зареєструвати (повторюю - тільки зареєструвати, тобто отрмати зареєстроване право власності) будинок можна на підставі виписки з погосподарської книги і техпаспорта на будинок. І паралельно можна (по рішенню ОМС) виготовляти техніку на присвоєння кадномра і приватизації в ОМС

solarex писав: ↑21 червня 2020 16:58 І паралельно можна

Послідовно. Спочатку реєстрація будинку до 92-го р., потім технічка для передачі ЗД у власність (можна і в оренду) для подальших правочинів з майновим комплексом, який нерозривний, ЗД+ЖБ. Якось так.