Форум землевпорядників

Обговорення Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення системи управління та дерегуляції у сфері земельних відносин" від 28 квітня 2021 року №1423-IX - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1423-20#Text Набрання чинності - завтра

Версія, опублікована в Голосі України 26 травня 2021

Він же законопроект №2194 - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=66970. Сторінка його обговорення на форумі - viewtopic.php?f=43&t=8215.

Сигнальний документ 25.05.2021 Текст, підписаний Головою Верховної Ради України 21.05.2021 Опис семінар 04.06.2021
Семінар для практикуючих інженерів-землевпорядників "Земельна децентралізація та дерегуляція: практичне впровадження Закону України від 28.04.2021 N° 1423-IX"
1 2 3

Танчус писав: ↑29 червня 2021 22:32 якщо є договір на незапитаний пай по сертифікату

що значить незапитаний?
якщо ви маєте на увазі без кадастрового номеру то ви впевнені що тоді договір оренди чинний?

сертифікат непереоформлений договір на незапитану частку пай, без кадастрового номера

Підкажіть де глянути склад пояснюючої записки?
Наваяв свою, треба перевірити чи всі пункти додав

zemleustriy-ocinka, ст. 29 ЗУ "Про землеустрій"

Танчус писав: ↑29 червня 2021 22:32 пай по сертифікату,чи має право орендар без дозволу органу місцевої ради замовити тех док на відновлення меж?

Як на мене, відсутні підстави для розробки такої документації в цьому випадку. Об'єктом оренди є земельна частка (пай), а не земельна ділянка. Отже, орендар з точки зору податківця - не землекористувач.
Так, відповідно до вимог пп.пп.14.1.73, 14.1.73 Податкового кодексу України:
14.1.73. землекористувачі - юридичні та фізичні особи (резиденти і нерезиденти), яким відповідно до закону надані у користування земельні ділянки державної та комунальної власності, у тому числі на умовах оренди;
14.1.74. земельна ділянка - частина земної поверхні з установленими межами, певним місцем розташування, цільовим (господарським) призначенням та з визначеними щодо неї правами.
Водночас відповідно до вимог ст.55 ЗУ "Про землеустрій":
Технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) розробляється за рішенням власника (розпорядника) земельної ділянки, землекористувача.
Орендар земельної частки (паю) не є ні власником земельної ділянки, ні її розпорядником, ні землекористувачем. Отже, рішення місцевої ради для відновлення меж потрібно.

Так а до якого висновку дійшли все-таки по ст. 118 ЗКУ? Технічка по встановленню меж ОЖБ (право власності на житловий будинок зареєстровано) дозвіл ОМС беремо чи ні?

thom yorke писав: ↑08 липня 2021 13:36 Так а до якого висновку дійшли все-таки по ст. 118 ЗКУ? Технічка по встановленню меж ОЖБ (право власності на житловий будинок зареєстровано) дозвіл ОМС беремо чи ні?

То там же пишуть що без дозволу для приватизації. А от якщо для продажу будинку?

thom yorke писав: ↑08 липня 2021 13:36 Так а до якого висновку дійшли все-таки по ст. 118 ЗКУ? Технічка по встановленню меж ОЖБ (право власності на житловий будинок зареєстровано) дозвіл ОМС беремо чи ні?

thom yorke писав: ↑08 липня 2021 13:36 Так а до якого висновку дійшли все-таки по ст. 118 ЗКУ? Технічка по встановленню меж ОЖБ (право власності на житловий будинок зареєстровано) дозвіл ОМС беремо чи ні?

50/50,
100% проект если лень/невозможно найти доки/решения на участок предыдущих властей, если доки/решения есть, но площадь больше (если Вы надеетесь приложить к техничке только доки на дом, а доки подтверждающие користування участком нет, то дкр имеет все права зарубить такую техничку), если вопросы по красным линиям у омс, по площади у омс и т.д. и т.п.
100 % техничка если все площади ну прям совпадают старые и новые и Вы ну прям уверены, что конфигурация участка не вызовет вопросов у омс.
И да, "листи от дгк" говорят лишь об одном - норма криво прописана а ответственность на Вас. Думай-те.

thom yorke писав: ↑08 липня 2021 13:36 Так а до якого висновку дійшли все-таки по ст. 118 ЗКУ? Технічка по встановленню меж ОЖБ (право власності на житловий будинок зареєстровано) дозвіл ОМС беремо чи ні?

Робите СМІЛИВО без дозволу.
Пункт 3 Перехідних ЗУ про ДЗК.
Напевне всі про нього забули

Azhimut писав: ↑10 липня 2021 12:33 100% проект если лень/невозможно найти доки/решения на участок предыдущих властей, если доки/решения есть, но площадь больше....

Неправда. Якщо є будинок, то - технічка. А якщо площа більша ніж в погосподарській книзі записано , то можна давати по максимуму ( 10 соток в місті і 25 соток в селі).

Підтвердження:
Земельний Кодекс, ст 118, ч.1
"1. Громадянин, заінтересований у приватизації земельної ділянки у межах норм безоплатної приватизації, що перебуває у його користуванні, у тому числі земельної ділянки, на якій розташовані жилий будинок, господарські будівлі, споруди, що перебувають у його власності, подає клопотання до відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування, що передає земельні ділянки державної чи комунальної власності у власність відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу.
До клопотання додається розроблена відповідно до Закону України "Про землеустрій" технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), що замовляється громадянином без надання дозволу на її розроблення."

Закон про ДЗК, ч.3 Перехідних положень:
"3. Установити, що у разі якщо на земельній ділянці, право власності (користування) на яку не зареєстровано, розташований житловий будинок, право власності на який зареєстровано, кадастровий номер на таку земельну ділянку присвоюється за заявою власників такого будинку на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості). Забороняється вимагати для присвоєння земельній ділянці кадастрового номера інші документи. Такий кадастровий номер є чинним з моменту його присвоєння."

Земельний Кодекс, ст.121, ч.3:
"3. Розмір земельної ділянки, що передається безоплатно громадянину у власність у зв'язку з набуттям ним права власності на жилий будинок, не може бути меншим, ніж максимальний розмір земельної ділянки відповідного цільового призначення, встановлений частиною першою цієї статті (крім випадків, якщо розмір земельної ділянки, на якій розташований будинок, є меншим)."

"Про Землеустрій" абзац 3 ст.55
"У разі передачі у власність та користування земельної ділянки на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) за рішенням Верховної Ради Автономної Республіки Крим, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органу виконавчої влади, органу місцевого самоврядування технічна документація розробляється на підставі дозволу, виданого відповідним органом."


Не забувайте, що ключовим моментом в ст.118 є вираз "..в межах норм безоплатної приватизації.."
Ось тому, якщо в особи на ділянці є зареєстрований будинок і вона використовує своє право на безоплатну приватизацію - то технічка без надання рішення ОМС. І розмір приватизації ділянки може бути 0,1 га в місті і 0,25 га в селі (якщо є достатньо площі).
Але якщо людина вже використала один раз своє право на безоплатну приватизацію, і оформляє ділянку під другим власним будинком - то технічка за рішенням ОМС і то в оренду або платна приватизація (тобто викуп)
А спірне питання щодо абзацу третього ст.55 "Про землеустрій", то там немає виразу "..в межах безоплатної приватизації.." Тому все те, що надається із земель комун. чи держвласності поза межами безоплатної приватизації - технічка за рішенням ОМС.
На цю тему є прекрасне (як не дивно) роз'яснення Держгеокадастру (див.вище)

Але, якщо на ділянці відсутній зареєстрований будинок, то щоб приватизувати її за технічкою по безоплатній приватизації без рішення ОМС потрібні підтверджуючі документи, що ця ділянка є в особи в користуванні (державні акти на право постійного користування земельними ділянками (стаття 23 Земельного кодексу України в редакції 1992 року, первісна редакція стаття 126 чинного ЗКУ), державні акти на право володіння землею (стаття 23 Земельного кодексу УРСР 1990 року), записи в земельно-шнурових книгах сільськогосподарських підприємств і організацій, записи в погосподарських книгах сільських рад, записи в реєстрових книгах виконавчих комітетів міських і селищних рад (стаття 20 Земельного кодексу УРСР 1970 року). Але тоді площа приватизації має відповідати площі з підтверджуючих документів.

(Це моє розуміння законодавства по технічці. Свою думку я нікому не нав'язую, а лише запрошую до дискусії)

solarex писав: ↑10 липня 2021 17:25 Але, якщо на ділянці відсутній зареєстрований будинок, то щоб приватизувати її за технічкою по безоплатній приватизації без рішення ОМС потрібні підтверджуючі документи, що ця ділянка є в особи в користуванні (державні акти на право постійного користування земельними ділянками (стаття 23 Земельного кодексу України в редакції 1992 року, первісна редакція стаття 126 чинного ЗКУ), державні акти на право володіння землею (стаття 23 Земельного кодексу УРСР 1990 року), записи в земельно-шнурових книгах сільськогосподарських підприємств і організацій, записи в погосподарських книгах сільських рад, записи в реєстрових книгах виконавчих комітетів міських і селищних рад (стаття 20 Земельного кодексу УРСР 1970 року). Але тоді площа приватизації має відповідати площі з підтверджуючих документів.

А якщо будинка нема, але я бажаю в нормах безоплатної приватизації приватизувати свою ділянку в садівничому товаристві, як доказ по п.1 ст.118 маю членську книжку та площа відповідає номам?

solarex писав: ↑10 липня 2021 17:25 Не забувайте, що ключовим моментом в ст.118 є вираз "..в межах норм безоплатної приватизації.."
Ось тому, якщо в особи на ділянці є зареєстрований будинок і вона використовує своє право на безоплатну приватизацію - то технічка без надання рішення ОМС. І розмір приватизації ділянки може бути 0,1 га в місті і 0,25 га в селі (якщо є достатньо площі).

Может эта фраза есть ключевой? (якщо є достатньо площі)
А то Вас послушать - можно выделить дом на три части в отдельные домостроения и отжать 0,25*3 = 0,75 га у омс техничкой без его дозвола?
Законодатель перемудрил словосочетанием "у тому числі"

solarex писав: ↑10 липня 2021 17:25 Громадянин, заінтересований у приватизації земельної ділянки у межах норм безоплатної приватизації, що перебуває у його користуванні, у тому числі земельної ділянки, на якій розташовані жилий будинок, господарські будівлі, споруди, що перебувають у його власності,

типа "казнить нельзя помиловать"
Убери фразу "у тому числі" и с Вами согласен - 100% техничка при зарегистрированном жилом доме если площади хватит до нормы.
А на сегодня "у тому числі" говорит о контроле площади по документам, подтверждающим землепользование. Т.е. оформляем техничкой по площади с нормой, выписанной из техпаспорта БТИ/архива, а не из ЗКУ

Volkova писав: ↑11 липня 2021 13:37 А якщо будинка нема, але я бажаю в нормах безоплатної приватизації приватизувати свою ділянку в садівничому товаристві, як доказ по п.1 ст.118 маю членську книжку та площа відповідає номам?

Безоплатно приватизувати свою ділянку без рішення Ви можете лише в тому випадку, якщо Вам особисто ОМС колись надав цю ділянку для індивідуального садівництва і у вас мав би бути якийсь підтверджуючий документ про це (членська книжка підтверджує лише те, що Ви є членом цього садівничого товариства), і то тільки приватизуєте площу, яка є в підтверджуючих документах (бо там немає жилого будинку). А далі потрібно дивитися, чи товариство має цю ділянку у власності чи в користуванні (з ціл. призначенням для колективного садівництва). Якщо в користуванні - то ОМС має надати дозвіл на поділ цієї ділянки на всіх членів товариства і після поділу можете звернутися в ОМС з проханням приватизувати свій клаптик без розробки технічки, бо при поділі Вашій ділянці вже буде присвоєно кадномер.
А якщо Товариство має цю ділянку у власності, то там поділ робить само Товариство по технічці без рішення ОМС. А далі - операції через нотаріуса

Відправлено через 28 хвилин 10 секунд:

Azhimut писав: ↑11 липня 2021 14:08 можно выделить дом на три части в отдельные домостроения и отжать 0,25*3 = 0,75 га у омс техничкой без его дозвола?

В свому реченні Ви пропустили слова "можно было в прошлом.."
Тепер, щоб поділити будинок на частини потрібно земділянці, на якій стоїть будинок для поділу присвоїти кадномер. І тут більше 0,25 Ви не вхопите. При цьому дозвіл на поділ будинку все одно надає ОМС. Можете йти шляхом оренди ділянки під будинком площею 0,75 га, і потім ділити ділянку з будинками але тут вже потрібне рішення ОМС.

Відправлено через 10 хвилин 40 секунд:

Azhimut писав: ↑11 липня 2021 14:08 А на сегодня "у тому числі" говорит о контроле площади по документам, подтверждающим землепользование.

Тут ясно як в білий день. Громадянин має право безкоштовно приватизувати один раз що з будинком, що без будинку ділянку без дозволу ОМС. І тут "без будинку" крапка. А "з будинком" - тут включається Земельний Кодекс, ст.121, ч.3:

solarex писав: ↑11 липня 2021 22:20 Тепер, щоб поділити будинок на частини потрібно земділянці, на якій стоїть будинок для поділу присвоїти кадномер. І тут більше 0,25 Ви не вхопите.

Не усышали. Под дом выделялся участок, например во времена УССР, 15 соток. Разделив дом неважно когда и по какой процедуре, вы по ЗКУ и вольном трактовании 118-й стремитесь получить 0.75 га, а по документам на землепользование должно быть по 0.05 га.

Відправлено через 3 хвилини 43 секунди:

solarex писав: ↑11 липня 2021 22:20 Тут ясно як в білий день. Громадянин має право безкоштовно приватизувати один раз що з будинком, що без будинку ділянку без дозволу ОМС.

Ну и продолжаем - при обоснованной документами на землепользование площадью. Законодатель скорее всего прекратил хаос, когда можно зарегистрировать хатинку из дерьма и палок и отжать 0.25 га дорогой земли в хорошем селе возле реки или леса и/или города. Т.е. социальный подтекст тут не для владельца дома, а для громады, бо так земли не напасешься для всех желающих.

solarex писав: ↑11 липня 2021 22:20 Безоплатно приватизувати свою ділянку без рішення Ви можете лише в тому випадку, якщо Вам особисто ОМС колись надав цю ділянку для індивідуального садівництва і у вас мав би бути якийсь підтверджуючий документ про це (членська книжка підтверджує лише те, що Ви є членом цього садівничого товариства), і то тільки приватизуєте площу, яка є в підтверджуючих документах (бо там немає жилого будинку).

Стаття 118. Порядок безоплатної приватизації земельних ділянок громадянами
1. Громадянин, заінтересований у приватизації земельної ділянки у межах норм безоплатної приватизації, що перебуває у його користуванні, у тому числі земельної ділянки, на якій розташовані жилий будинок, господарські будівлі, споруди, що перебувають у його власності, подає клопотання до відповідного органу виконавчої влади або органу місцевого самоврядування, що передає земельні ділянки державної чи комунальної власності у власність відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу.

До клопотання додається розроблена відповідно до Закону України "Про землеустрій" технічна документація із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), що замовляється громадянином без надання дозволу на її розроблення.

Відправлено через 57 секунд:
Думаю, вы не совсем правы

Inspektor писав: ↑10 липня 2021 13:05 Напевне всі про нього забули

Про нього пам’ятають всі, крім наших горе-законотворців, які забули внести відповідні зміни. Але, «у разі неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності», тож… маємо те, що маємо.

Volkova писав: ↑12 липня 2021 10:11 Думаю, вы не совсем правы

Давайте конкретно.... В чому я не правий? І тоді я, або з Вами погоджуся, або не погоджуся

Відправлено через 7 хвилин 47 секунд:

Azhimut писав: ↑12 липня 2021 09:23 стремитесь получить 0.75 г

Та це не я "стремлюсь", це Ви "стремитесь". Я ж написав вище, що більше 0,25 в селі ніхто під будинком не отримає, на скільки б частин будинок не ділився б.

Відправлено через 42 хвилини 22 секунди:

Azhimut писав: ↑12 липня 2021 09:23 вольном трактовании 118-й стремитесь получить 0.75 га

І де я вільно протрактував 118 статтю? В цій статті і мова не йде про якусь площу. В цій статті щодо площі є лише одне трактування - "..що перебуває у його користуванні...". Отже, мова йде про ту площу, що колись ОМС надав особі своїм рішенням в користування. Це є первинний підтверджуючий документ. І на цю площу можна один раз безоплатно без рішення про дозвіл на розробку техдокументації робити технічку. А ось, якщо на ділянці є зареєстрований будинок, то тоді вступає в дію норма ч.3 ст.121 Земельного кодексу. І де в цьому моєму поясненні є порушення букви Закону?

solarex писав: ↑12 липня 2021 11:42 А ось, якщо на ділянці є зареєстрований будинок, то тоді вступає

Та ні, я зрозумів, що закинули в групу де

solarex писав: ↑12 липня 2021 11:42 Отже, мова йде про ту площу, що колись ОМС надав особі своїм рішенням в користування. Це є первинний підтверджуючий документ.

Не відрізняють, а навпаки об'єднують в єдину групу КОРИСТУВАЧІВ, тому і "В ТОМУ ЧИСЛІ"
Тобто привілей у власника будинка БЕЗПІДСТАВНО набирати собі площу до норм по ЗКУ скасували (свідомо чи просто так вийшло по тексту не знаю).

solarex писав: ↑12 липня 2021 11:42 Давайте конкретно.... В чому я не правий? І тоді я, або з Вами погоджуся, або не погоджуся

1. Громадянин, заінтересований у приватизації земельної ділянки у межах норм безоплатної приватизації, що перебуває у його користуванні, подтверждения пользования участком есть членство в садоводческом товариществе, книжка члена, в котором указан участок, техпаспорт на садовій домик, как вариант

Azhimut писав: ↑12 липня 2021 12:49 Тобто привілей у власника будинка БЕЗПІДСТАВНО набирати собі площу до норм по ЗКУ скасували

Де скасували..Ким і чим скасувли... Надайте закон, статтю, частину..

Відправлено через 2 хвилини 35 секунд:

Volkova писав: ↑12 липня 2021 13:07 подтверждения пользования участком есть членство в садоводческом товариществе, книжка члена, в котором указан участок, техпаспорт на садовій домик, как вариант

Це Вам особисто надали цей участок, чи взагалі - Товариству? Якщо Вам надали, то робіть по технічці. А якщо Товариству, то тоді див вище. А техпаспорт це не є підтверджуючий документ про право власності на об'єкт. І у Вашому випадку йде мова про садовий будинок а не про житловий.

solarex писав: ↑12 липня 2021 13:30 Це Вам особисто надали цей участок, чи взагалі - Товариству? Якщо Вам надали, то робіть по технічці. А якщо Товариству, то тоді див вище

что в законе сказано тому, кому надано особісто? Там четко написано: земельної ділянки у межах норм безоплатної приватизації, що перебуває у його користуванні

Volkova писав: ↑12 липня 2021 13:36 Там четко написано: земельної ділянки у межах норм безоплатної приватизації, що перебуває у його користуванні

А ця ділянка перебуває у вас в користуванні? Ви є її офіційний користувач?
Податковий Кодекс:
"14.1.73. землекористувачі - юридичні та фізичні особи (резиденти і нерезиденти), яким відповідно до закону надані у користування земельні ділянки державної та комунальної власності, у тому числі на умовах оренди;"
Те, що ви по ній ходите, і те, що Товариство показало Вам пальцем - "тут сійте вашу траву", ще не означає, що вона у вас особисто офіційно в користуванні. Знайдіть рішення, кому було надано цю ділянку в користування. От тоді і продовжимо розмову.

Azhimut писав: ↑12 липня 2021 12:49 Тобто привілей у власника будинка БЕЗПІДСТАВНО набирати собі площу до норм по ЗКУ скасували

Нічого не скасовували - п.3 ст. 121 ЗКУ залишився без змін

Astreya писав: ↑12 липня 2021 15:40 Azhimut писав: ↑Сьогодні{, 12:49}
Тобто привілей у власника будинка БЕЗПІДСТАВНО набирати собі площу до норм по ЗКУ скасували
Нічого не скасовували - п.3 ст. 121 ЗКУ залишився без змін

Тоді я нічого не розумію в вашій дискусії зі мною...