Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Проектна документація - запитання,відповіді, поради
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Dachnik
Повідомлень: 1
З нами з: 07 липня 2019 13:30
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Dachnik »

Шановні, є земельна ділянка, акт на неї, кадастровий номер. Акт отримувався попереднім власником і, так розумію, винос в натуру не здійснювався. При спробі винесення меж в натуру з'ясувалося, що кадастрова межа значно (метрів 20) не відповідає фактичній, а саме, з боку одного сусіда "невистачає" 20 метрів, з боку іншого сусіда "зайві" 20 метрів. Фактична межа у вигляді паркану, будівель ще з часів Союзу.
Чи правильно розумію, що необхідно замовити технічну документацію по відновленню меж? Хто її може виготовити? Питання виникло, оскільки організація, яка почала виносити межу в натуру каже, що питання вирішується через суд і про виготовлення технічної документації по відновленню меж не згадали.
Чи можливо десь знайти первинну технічну документацію і чи буде в ній видно, у чому помилка?
Підкажіть алгоритм дій, при виявленні такої помилки.
Дякую.

murrrchik
Спец
Спец
Повідомлень: 652
З нами з: 05 липня 2010 18:07
Репутація: 164
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення murrrchik »

Dachnik, шукайте іншу землевпорядну організацію на місці, вони краще розберуться. Судячи з інформації (банальне зміщення в результаті "фотопланення", хоча, на 20 метрів змістити, то ще треба постаратися), суд там не потрібен, максимум - рішення ОМС.

qeodezist
Спец
Спец
Повідомлень: 51
З нами з: 08 лютого 2017 12:29
Репутація: 12
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення qeodezist »

murrrchik писав:
16 липня 2019 10:23
фотопланення
А шо це таке

murrrchik
Спец
Спец
Повідомлень: 652
З нами з: 05 липня 2010 18:07
Репутація: 164
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення murrrchik »

qeodezist писав:
16 липня 2019 12:03
А шо це таке
Це коли міряють ділянку рулеткою, а потім координати садять на фотоплан.

ПетроМарченко
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 31 серпня 2008 07:35
Репутація: 61

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення ПетроМарченко »

qeodezist писав:
16 липня 2019 12:03
qeodezist писав:
16 липня 2019 12:03
А шо це таке
Це коли "юзають" по фотознімку, підганяючи одну ділянку до іншої. Це не геодезія, і в геодезичну базу даних воно не піде.

murrrchik
Спец
Спец
Повідомлень: 652
З нами з: 05 липня 2010 18:07
Репутація: 164
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення murrrchik »

ПетроМарченко писав:
16 липня 2019 14:29
в геодезичну базу даних воно не піде
Але це не заважає декому здавати так обмінники. Якраз сьогодні приходив замовник із ділянкою, яку "добросовісний" виконавець поставив на сусідню через те, що по фотоплану орієнтувалися.

qeodezist
Спец
Спец
Повідомлень: 51
З нами з: 08 лютого 2017 12:29
Репутація: 12
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення qeodezist »

Доробилися cy cy cy

nik22
Повідомлень: 2
З нами з: 10 листопада 2015 16:26
Репутація: 0
Область: Хмельницька
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення nik22 »

.."..поставив на сусідню через те, що по фотоплану орієнтувалися..." ,- невже можна "здавати так обмінники"..? Невже сама електронна система геопросторових даних ( публічна карта ) таке дозволяє ?

murrrchik
Спец
Спец
Повідомлень: 652
З нами з: 05 липня 2010 18:07
Репутація: 164
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення murrrchik »

nik22, а на 6,5 км зміщення в інше село не хочете? А в Румунію ділянку посадити? Ну, правда, це ще до появи публічної карти було, але й тепер також подібні випадки бувають.

Аватар користувача
zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 376
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 70
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення zemleustriy-ocinka »

Сталася наступна ситуація: будинок поділений між двома співвласниками (перебуває в спільній частковій власності 11/20 та 9/20)
Співвласник, що має у власності 11/20 хоче виготовити ТД по встановленню меж для присвоєння кад. номеру та подальшого продажу.
Чи можна виготовити дану ТД без документів іншого співвласника?

Андрей1978
Спец
Спец
Повідомлень: 415
З нами з: 07 жовтня 2009 10:34
Репутація: 112
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення Андрей1978 »

zemleustriy-ocinka писав:
07 серпня 2019 14:30
ТД без документів іншого співвласника?
За ст. 55 ЗУ Про землеустрій у складі документації мають бути: "є) копію правовстановлюючих документів на об’єкти нерухомого майна, розташовані на земельній ділянці (за умови якщо права власності на такі об’єкти зареєстровані);", а також (хоча це спірне питання): "ї) у разі необхідності документ, що підтверджує повноваження особи діяти від імені власника (користувача) земельної ділянки при встановленні (відновленні) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості);"

Аватар користувача
zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 376
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 70
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення zemleustriy-ocinka »

Колеги, при розробці технічки по червоних актах ви робите Акти погодження меж?

Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1447
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 314
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення Prometheus »

zemleustriy-ocinka писав:
27 листопада 2019 12:53
Колеги, при розробці технічки по червоних актах ви робите Акти погодження меж?
Зачем робити "Акти погодження меж". Не передбачено ЗУ. Я погоджую в плані меж у видках коли змінюються проміри чи площа

Аватар користувача
zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 376
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 70
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення zemleustriy-ocinka »

Prometheus писав:
27 листопада 2019 14:00
Зачем робити "Акти погодження меж". Не передбачено ЗУ. Я погоджую в плані меж у видках коли змінюються проміри чи площа
Можна посилання на статтю ЗУ. Які допуски при зміні промірів та площі? Припустімо на 5см змінились проміри, робите акти чи ні?

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2418
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 603
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

zemleustriy-ocinka писав:
27 листопада 2019 12:53
Колеги, при розробці технічки по червоних актах ви робите Акти погодження меж?
я їх і без червоних актів не роблю. акт прийомки-передачі так, якщо розміри абсолютно співпадають зазначаю в підписах суміжників "згідно держ. акта", якщо ні то відправляю на підпис до сусідів.
zemleustriy-ocinka писав:
27 листопада 2019 15:02
Які допуски при зміні промірів та площі?
На зміни площ взагалі ніяких, а розміри по всякому буває, і до 1м і більше.

Аватар користувача
zemleustriy-ocinka
Спец
Спец
Повідомлень: 376
З нами з: 15 липня 2019 12:21
Репутація: 70
Область: Черкаська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення zemleustriy-ocinka »

ппзкб, що буває більше метра це ми знаємо, а от за 5см вважаю можна і не ганяти людину

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2418
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 603
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

zemleustriy-ocinka, на навіженого попадеш - не радий будеш свої доброті.

Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1447
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 314
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення Prometheus »

zemleustriy-ocinka писав:
27 листопада 2019 15:02
Можна посилання на статтю ЗУ. Які допуски при зміні промірів та площі? Припустімо на 5см змінились проміри, робите акти чи ні?
роблю, площі можуть змінюватись, на сотки. Якщо площі чи
Наприклад. По старій документації строїш ділянку, дивишся чи вона, не туди - їдеш переміряш згідно існуючих меж із врахуванням суміжників(чи накладаються на цю ділянку)
79'
12. Межі суміжних земельних ділянок приватної власності можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних ділянок за технічною документацією із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).
107
3. У випадках, коли в такий спосіб визначення меж не узгоджується з виявленими обставинами, зокрема з встановленими розмірами земельних ділянок, то межі визначаються з урахуванням цих обставин.

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2418
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 603
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

Prometheus, і як потім реєструють подібні ділянки, якщо площа в тех. док. не співпадає з держ актом, особливо в більшу сторону? яка підстава збільшення площі? у нас ні кад. реєстратор ні держ реєстратор подібне не пропустить

Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1447
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 314
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація по відновленню меж, який алгоритм?

Повідомлення Prometheus »

ппзкб писав:
28 листопада 2019 15:08
у нас ні кад. реєстратор ні держ реєстратор подібне не пропустить
ЗКУ 107 + 79' + перехідні положення. Хай дають відмову, головне попередньо повідомити, що набереш 5433. Які можуть бути підстави відмови, реєстратори на холодне дують. Інакше навіщо виїжати і обміряти?

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2418
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 603
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

Prometheus,ст 107 це лірика, яку навіть суд до уваги не бере, проходили вже. і 79 ні як не обгрунтовує зміну площі від держ акта.
Prometheus писав:
02 грудня 2019 09:47
Хай дають відмову, головне попередньо повідомити, що набереш 5433.
давали, дзвонили, судились, з тріском проглали.
Prometheus писав:
02 грудня 2019 09:47
Які можуть бути підстави відмови
ну хочаб ті що якщо надано наприклад 0.15 га, то займати вже 0.17 без дозволу якби не треба і ніякий замір перемір і виготовлена технічка замозахват не оправдовує. Єдині ньюанси бувають з зовсім старими актами від руки мальованими і на папері порахованими площами, там дійсно буває що привідповідних розмірах площі різняться.
Перелякані у вас мабуть реєстратори раз так хрєнь реєструють

Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1447
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 314
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Prometheus »

ппзкб писав:
02 грудня 2019 12:03
ну хочаб ті що якщо надано наприклад 0.15 га, то займати вже 0.17 без дозволу якби не треба і ніякий замір перемір і виготовлена технічка замозахват не оправдовує. Єдині ньюанси бувають з зовсім старими актами від руки мальованими і на папері порахованими площами, там дійсно буває що привідповідних розмірах площі різняться.
Перелякані у вас мабуть реєстратори раз так хрєнь реєструють
питання в тому що написати у відмові. По червоних актах, то дзеркальні ділянки. Була площа 0.52га а насправді 0,27га. Як виходити із ситуації. Реєстратори у нас здраві, питання треба вирішувати

Відправлено через 3 хвилини 22 секунди:
ппзкб писав:
02 грудня 2019 12:03
давали, дзвонили, судились, з тріском проглали.
з ким судились, з кад. реєстратором?

Відправлено через 2 хвилини 56 секунд:
Робив встановлення на ФГ, так воно накладалося на розпайовку, населений пункт, та лісополосу(Мабуть з другой точки не обнулились). Зроби по-факту і всі довольні. Зроби так як є в ДА буде накладка і відпова згідно статті

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2418
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 603
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

Prometheus писав:
03 грудня 2019 10:23
з ким судились, з кад. реєстратором
з ДГК.
Prometheus писав:
03 грудня 2019 10:23
Була площа 0.52га а насправді 0,27га.
з цим випадком ще пів біди, хоча з держреєстратором теж будуть питання. А от як реєструють якщо навпаки, в акті 0,27 га, а по факту 0,30 га як тодібути, а ще й якщо акт на померлого?
Prometheus писав:
03 грудня 2019 10:23
Робив встановлення на ФГ, так воно накладалося на розпайовку, населений пункт, та лісополосу(Мабуть з другой точки не обнулились). Зроби по-факту і всі довольні.
але площа зберіглась чи змінилась?

Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1447
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 314
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення Prometheus »

ппзкб писав:
03 грудня 2019 12:36
але площа зберіглась чи змінилась?
площа - збіглась), конфігурація - частково
ппзкб писав:
03 грудня 2019 12:36
з ДГК.
що у відмові написали?

Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2418
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 603
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Технічна документація з відновлення меж: який алгоритм?

Повідомлення ппзкб »

Prometheus писав:
03 грудня 2019 12:48
площа - збіглась), конфігурація - частково
Ха, так таких випадків 99,9% з усіх старих актів.
Prometheus писав:
03 грудня 2019 12:48
що у відмові написали?
дослівно не памятю - площа в елетронному документі не співпадає з площею в паперовому, пропонується надати документ що засвідчує підставу збльшення площі - щось таке. Конфігурація ділянки була розкаряка і не співпадала з ДА, площа відповідно теж. Так нічого і не довели. От тільки не памятаю чи експертиза буда чи ні

Відповісти