ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Нове законодавство, яке стосується земельних відносин
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
UNREALCOLD
Спец
Спец
Повідомлень: 153
З нами з: 23 травня 2010 12:33
Репутація: 0
Область: Одеська

ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення UNREALCOLD »

У зв'язку з тим, що в силу вступив закон "Про доступ до публічної інформації", думаю є дуже актуальним обговорити деякі питання які безумовно виникли у деяких і обов'язково виникнуть у інших.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=2939-17
Цій закон дуже непогано поєднується із цим законом (ст.16).
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=3206-17
Востаннє редагувалось 03 липня 2011 16:15 користувачем UNREALCOLD, всього редагувалось 2 разів.

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Chernov »

Якщо мається на увазі обмеження доступу до інформаціі про фізичну особу, то у
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=2938-17
Стаття 11. п.2.
До конфіденційної інформації про фізичну особу зокрема належать дані про її національність, освіту, сімейний стан, релігійні переконання, стан здоров'я, а також адреса, дата і місце народження.


вичерпне визначення конфіденційної інформації про особу. Тобто будь-яка інша інформація не може бути визначена, як конфіденційна, або з обмеженим доступом.

irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення irka »

У нас на всей тех. докуметации по землеустройству клепаеться гриф для служебного пользования, тоесть где надо и не надо хотя чем это регламентируеться неизвесно (с координинат СБУшники своим приказом вроде давно (2010 год) уже сняли это ДСК)и теперь в свете этого закона техничка ДСК или не ДСК или её часть ДСК или всё это бред?

Додано через 10 годин 55 хвилин 11 секунд:
Смогу ли я пользуясь этим законом например получить копию технички с каталогом координат, ведь по идее при передаче до фонда документации она становится собственностью государства и если она не секретна и не служебная то тогда вынь та полож.

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Chernov »

irka писав:Смогу ли я пользуясь этим законом например получить копию технички с каталогом координат
Не знаю, но право имеете morgny

Додано через 1 хвилину 49 секунд:
Практика - критерий истины
В.И.Ульянов (Ленин)

Аватар користувача
Bibop
Спец
Спец
Повідомлень: 122
З нами з: 26 червня 2008 18:25
Репутація: 0

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Bibop »

Chernov писав:
А ось цікаво? Мається на увазі адреса помешкання ф/о або народження?

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1792
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 49
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Volodar »

Bibop писав:А ось цікаво? Мається на увазі адреса помешкання ф/о або народження?
Це "професіоналізм" наших законописців. Оскільки в паспорті вживається вже "місце народження" тому можна зробити припущеня, що просто випущено якесь слово: ймовірно мається на увазі адреса проживання.
На мою думку, більше варті уваги положення статті 14:
1. Розпорядники інформації зобов'язані:
1) оприлюднювати інформацію про свою діяльність та прийняті рішення;
4) визначати спеціальні місця для роботи запитувачів з документами чи їх копіями;
Таке можна уявити собі тільки в страшному сні: як біля кожної сільради всі паркали, дошки, стіни - обклеїні копіями прийнятих рішень, причому нові поверх старих клеїти не можна. Важко уявити столик десь в кутку сільради, до якого бігає секретар та подає запитальнику (бабці, чи якомусь розумнику з міста) рішення ради чи виконкому. Добре, що зараз цигарки вироблять, а то б розібрали на самокрутки.

Додано через 5 днів 8 годин 3 хвилини 35 секунд:
Продовжуємо тему про новий закон
1. Конфіденційна інформація - інформація, доступ до якої обмежено фізичною або юридичною особою, крім суб'єктів владних повноважень, та яка може поширюватися у визначеному ними порядку за їхнім бажанням відповідно до передбачених ними умов.
тобто, якщо заявник не виявив бажання, то вся інформація є загальнодоступною.
Судячи з цього закону підлягають оприлюдненню всі рішення ради про надання земельних ділянок і т.д.
Ну і "застрелься на місці" : частина 3 статті 15
3. Проекти нормативно-правових актів, рішень органів місцевого самоврядування, розроблені відповідними розпорядниками, оприлюднюються ними не пізніш як за 20 робочих днів до дати їх розгляду з метою прийняття.
Для мене взагалі дивно, коли є проект рішення за 20 робочих днів, зазвичай він пишеться в останню ніч.
Тоді, наприклад, положення ст 123 ЗКУ про прийняття рішення радою в двотижнений термін взагалі приречене на порушення, якщо не першого то другого закону.
Кажуть вже є позови до обласних рад, щодо неоприлюднення проектів рішеннь.
Ну, бюрократи тримайтеся...

Додано через 1 день 21 година 38 хвилин 33 секунди:
Ще один перл: ст.22
2. Відповідь розпорядника інформації про те, що інформація може бути одержана запитувачем із загальнодоступних джерел, або відповідь не по суті запиту вважається неправомірною відмовою в наданні інформації.
Тобто оприлюднення інформації ні на що не впливає. У разі запиту якогось "юридично підкованого пенсіонера" потрібно буде подати копії всіх рішень. Цікаво, що під публічну інформацію модна відвнести дані ДЗК:
5. Не може бути обмежено доступ до інформації про розпорядження бюджетними коштами, володіння, користування чи розпорядження державним, комунальним майном, у тому числі до копій відповідних документів, умови отримання цих коштів чи майна, прізвища, імена, по батькові фізичних осіб та найменування
юридичних осіб, які отримали ці кошти або майно.
Це про ділянки,які перебувають в оренді

Додано через 5 хвилин:
Ось і перші ласточки на сайті Кабміну:
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publis ... =244268916
запити про
- розпорядчі документи про виділення будинків для проживання Азарову М. Я., Звягільському Ю. Л. у Конча-Заспі;
- лист-угоду на проведення у м. Києві 43-го Конгресу бджолярства.

Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1119
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 2
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Nat »

Volodar писав:- розпорядчі документи про виділення будинків для проживання Азарову М. Я., Звягільському Ю. Л. у Конча-Заспі;
Цікаво, нададуть? no

UNREALCOLD
Спец
Спец
Повідомлень: 153
З нами з: 23 травня 2010 12:33
Репутація: 0
Область: Одеська

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення UNREALCOLD »

Юстиція, а за нею Держкомзем позатверджувалди форму запитів для отримання публічної інформації.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0629-11
http://i053.radikal.ru/1106/17/bdfe0ee07a1d.jpg
Звістно це і не потрібне зовсім, тому що ст.19 закону вказано, що "Письмовий запит подається в довільній формі".

Ст.19 вказано
"Запитувач має право звернутися до розпорядника інформації
із запитом на інформацію незалежно від того, стосується ця
інформація його особисто чи ні,
без пояснення причини подання
запиту."

Але згідно ст.10
1. Кожна особа має право на ознайомлення за рішенням суду з інформацією про інших
осіб,
якщо це необхідно для реалізації та захисту прав та законних
інтересів.
Тобто, надати запит має кожний, але отримати інформацію може тільки про себе? Поясніть, будь ласка.

Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення dzi »

UNREALCOLD писав: Ст.19 вказано
"Запитувач має право звернутися до розпорядника інформації із запитом на інформацію незалежно від того, стосується ця
інформація його особисто чи ні,
без пояснення причини подання запиту."
Але згідно ст.10
1. Кожна особа має право на ознайомлення за рішенням суду з інформацією про інших осіб, якщо це необхідно для реалізації
та захисту прав та законних інтересів.
Тобто, надати запит має кожний, але отримати інформацію може тільки про себе? Поясніть, будь ласка.
Уважно перечитайте обидві норми і самі зрозумієте.
У статті 10 визначено, що інформацію про персональні дані фізичної особи Ви можете отримати виключно за рішенням суду, або за згодою фізичної особи. Ця ж правова норма міститься у Законі України "Про захист персональних даних".
А у статті 19 визначено, що Ви маєте право звернутися до розпорядника інформації (наприклад, до Держземагентсва) із запитом про інформацію незалежно від того, стосується ця інформація Вас особисто чи ні, без пояснення причини подання запиту." Тобто, наприклад, Вас цікавлять земельні ділянки в порту м. Одеси. На Ваш запит Держземагентство зобов"язане надати Вам інформацію про цільове призначення, площу, категорію земель, нормативну грошову оцінку, але не надасть інформацію про персональні дані власників та користувачів земельних ділянок.

UNREALCOLD
Спец
Спец
Повідомлень: 153
З нами з: 23 травня 2010 12:33
Репутація: 0
Область: Одеська

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення UNREALCOLD »

Дякую!
dzi писав:нормативну грошову оцінку
Так це платна послуга! Тому не отримає людина цього за просто так.

Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення dzi »

UNREALCOLD писав:Так це платна послуга! Тому не отримає людина цього за просто так.
Дана інформація повинна бути відкритою, забувайте про заробітчанство.

Обговорення даного питання
/viewtopic.php?f=43&t=1427&start=112
Стаття 34. Відображення відомостей Державного земельного кадастру в мережі Інтернет

1. В мережі Інтернет відображаються відомості Державного земельного кадастру про:
межі адміністративно-територіальних одиниць;
кадастрові номери земельних ділянок;
межі земельних ділянок;
цільове призначення земельних ділянок;
вид функціонального використання земельної ділянки;
нормативну грошову оцінку земель та земельних ділянок;
угіддя земельної ділянки (із зазначенням контурів будівель, споруд, розташованих на земельній ділянці);
обмеження у використанні земельних ділянок;
розподіл земель між власниками і користувачами (відображаються: форма власності, вид речового права;
зведені дані кількісного та якісного обліку земель.
2. Відомості, зазначені у частині першій цієї статті, підлягають відображенню у мережі Інтернет з моменту їх внесення до Державного земельного кадастру.
3. Технологічні та програмні засоби, необхідні для відображення відомостей Державного земельного кадастру у мережі Інтернет повинні забезпечувати юридичним та фізичним особам можливість анонімного перегляду, копіювання та роздрукування інформації на основі поширених веб-оглядачів та редакторів, без необхідності застосування спеціально створених для цього технологічних та програмних засобів, цілодобово, без обмежень.
4. Пошук, перегляд, копіювання та роздрукування відомостей Державного земельного кадастру, відображених в мережі Інтернет, є безоплатним.

UNREALCOLD
Спец
Спец
Повідомлень: 153
З нами з: 23 травня 2010 12:33
Репутація: 0
Область: Одеська

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення UNREALCOLD »

Ви ж самі працюєте в той самій конторі, що я (держземагенство) тому забувати про заробітчанство не можна. Хоча згодна, що змінювати щось та спрощувати потрібно бо дуже важка система.

Додано через 35 хвилин 56 секунд:
Ну началось. Не знаю как в других областях, хотелось бы узнать, но в райотделы Одесской области начали поступать письма от граждан с просьбой предоставить информацию. Письма все похожие, практически одинаковы, в них просят дать нереальное количество инфы: сколько свободной земли, сколько занятой, расписать в пределах населенных пунктов это или нет, по угодьям, категориям и черт знает сколько всего. Понятное дело, что это подстава, проверку проводят. Все письма, кстати, от жителей Киева. Сразу стало понятно, насколько закон этот отвратителен. За 5 дней не ответишь, в продлевать постоянно не айс. Популизм политиков -зло. Можно просто парализовать отделы, забрасывая такими вот бумажками. Делимся своим опытом.

ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення ZIC »

UNREALCOLD писав:Письма все похожие, практически одинаковы, в них просят дать нереальное количество инфы: сколько свободной земли, сколько занятой, расписать в пределах населенных пунктов это или нет, по угодьям, категориям и черт знает сколько всего. Понятное дело, что это подстава, проверку проводят. Все письма, кстати, от жителей Киева.
Згадайте, хто основний противник Держкомзему в боротьбі за такий ласий кусок ДЗК як держреєстрація нерухомого майна. Мабуть він ці положення і протягнув в новому Законі. Тепер йому дуже вигідно показати недієздатність Держкомзему і сказати, що "в нас все буде краще і доступно через інтернет". Як там кажуть, - Шукайте, кому це може бути вигідно.

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1792
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 49
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Volodar »

UNREALCOLD писав:в них просят дать нереальное количество инфы: сколько свободной земли, сколько занятой, расписать в пределах населенных пунктов это или нет, по угодьям, категориям и черт знает сколько всего.
Такі дані, можна сміливо за наказом Держкомзему 848 від 03.12.2010 віднести до конфіденційної інформації (п. 8 Переліку відомостей). І всім давати відписки.
Крім цього, при наданні значної частини документації, в ЗУ "Про доступ..." передбачено плату за надання такої інформації.
Але, якщо ми живемо в цівілізованій державі, така інформація - про наявність вільних земель, розподіл за категоріями та по угіддях повинна бути доступною для кожного: типу друкуватися в районній газеті "Путь комунізма" що річно morgny.
А чому Вас (наскільки зрозумів рядового працівника Держкомзему) лякають такі запити?

Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 916
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 170

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Alexxp »

Volodar писав: Такі дані, можна сміливо за наказом Держкомзему 848 від 03.12.2010 віднести до конфіденційної інформації (п. 8 Переліку відомостей). І всім давати відписки.
Ви помиляєтесь, коли мова йде про п.8, то це 6-зем і тільки в паперовому вигляді (формі), а не інформація з неї.
Якщо мова йшла про дані АС ДЗК то так.

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1792
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 49
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Volodar »

Alexxp писав:Ви помиляєтесь, коли мова йде про п.8, то це 6-зем і тільки в паперовому вигляді (формі), а не інформація з неї.
пункт 8: "інформація в паперовому вигляді про наявність земель..."
Тут набагато ширше ніж форма 6-зем. І тому довідка про наявність якихось земель на території , запросто бюрократом може бути віднесена до конфеденційної.
На мою думку, вся інформація з форми 6, 6-а, 6-б, 2-зем має бути у вільному доступі, оскільке це інформація, яка є власністю публічною

Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 916
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 170

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Alexxp »

Volodar писав: пункт 8: "інформація в паперовому вигляді про наявність земель..."
Тут набагато ширше ніж форма 6-зем. І тому довідка про наявність якихось земель на території , запросто бюрократом може бути віднесена до конфеденційної.
На мою думку, вся інформація з форми 6, 6-а, 6-б, 2-зем має бути у вільному доступі, оскільке це інформація, яка є власністю публічною
Я не мав на увазі форму як таку - мова йшла про весь звіт,
також слід враховувати положення ПКМУ 1893 в частині, при надання даних розробником з кофіденційної інформації, яка містить ДСК, що є власністю держави - вона не завжди є ДСК.
А в цілому я згідний про вільний доступ при умові існування точної бази даних.

UNREALCOLD
Спец
Спец
Повідомлень: 153
З нами з: 23 травня 2010 12:33
Репутація: 0
Область: Одеська

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення UNREALCOLD »

Volodar писав:А чому Вас (наскільки зрозумів рядового працівника Держкомзему) лякають такі запити?
1 тут форум тематичний для усіх питань пов'язаних із землею
2 люди на цому форумі обмінюються досвідом і казати, що комусь щось не потрібно і не треба знати безглуздо
3 ці питання не просто так і деякі мене добре розуміють (як можна побачити із відповідей)
4 все ми працюємо в держкомземі і яка б особиста думка не була про те як организована робота органів земельних ресурсів в Україні (на мою думку погано-це ще м'яко сказано) все одно потрібно виконувати поставлені завдання
5 благодарю за подпитку темы :)
6 вам вже не потрібно те, що ви запитували в мене в лс? Без проблем якщо потрібно. ;-)

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1792
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 49
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Volodar »

UNREALCOLD писав:6 вам вже не потрібно те, що ви запитували в мене в лс? Без проблем якщо потрібно.
Дякую, але проблема вже вирішена. Інтернет-суспільство допомогло.

Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення werewolf »

Volodar писав: Такі дані, можна сміливо за наказом Держкомзему 848 від 03.12.2010 віднести до конфіденційної інформації (п. 8 Переліку відомостей). І всім давати відписки.
Але відомості з форми 6 зем не відповідають жодній з вимог ч.2 ст. 6. Таким чином, закон як норма прямої дії таки заставляє порушувати наказ 848 ??? Nenayu

Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1792
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 49
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Volodar »

werewolf писав:Але відомості з форми 6 зем не відповідають жодній з вимог ч.2 ст. 6. Таким чином, закон як норма прямої дії таки заставляє порушувати наказ 848 ???
З цього приводу з Вами погоджуюся на всі 100%.
Теоретично Держкомзем має відминити цей наказ. Але він діє. І бюрократ в Держкомземі буде користуватися саме цим наказом, а не законом, бо ... він бюрократ. Довго сперечався з одним юристом, що дії цього наказу, і дій чиновників в майбутньому. Я доводив попереднє сказане, оскільки чиновник на місці є підлеглим і не може самостійно (за своєю природою) приймати рішення, щодо законості таких наказів. І буде (і має) чекати вказівки зверху.
Але мій товариш доводив мені, що будь-який чиновник має оцінювати на місці відповідність "старих" наказів до новоприйнятих законів, і примати самостійно рішення, про віднесення таких-то даних до інформації з обмеженим доступом. Він просто ідеаліст. Але він правий.
P.S. В попередніх постах я радив UNREALCOLD скористатися наказом 848, оскільки на місці(якби був рядовим чиновником) вчинив би саме так, оскільки це єдина зацепка не дати інформацію. Але це не зовсім незаконно.

Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення werewolf »

Volodar писав: Але це не зовсім незаконно.
Так. Особливо в світлі ст.24 все може передатися в руки правосуддя. А знаючи нашу судову систему.... Повний головняк із цим законом...

Аватар користувача
lumarn
Спец
Спец
Повідомлень: 176
З нами з: 03 лютого 2010 11:18
Репутація: 43
Область: Луганська

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення lumarn »

Всі прекрасно розуміють, що виконати цей закон просто неможливо. Наприклад коли у відділі замість 10 спеціалістів- працює 4 ( безкінечна реоганізація) то здіснювати регістрацію, виконувати всі обовязки згідно положення та ще й на всі запити про публічну інформацію надавати відповіді: неможливо просто фізично, а не тому, що ми всі бюрократи, тому і будемо шукати будь які "лазейки" в законодавстві. А взагалі - товариші землевпорядники, скільки з нас можно знущатись? А ми все працюємо і працюємо, як в анекдоті :
- один начальник каже другому: я своїм зарплату майже не плачу, а вони все на роботу ходять, а той йому каже так ти бери з них гроші за вихід на роботу.

Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення Chernov »

werewolf писав:Повний головняк із цим законом
А не проще ли не выискивать зацепки, а сделать всю информацию открытой.
К чему приводит закрытость - пишут соседи. (Правда, у них еще хуже)
http://www.infosud.ru/incident_publicat ... 46759.html
lumarn писав:А взагалі - товариші землевпорядники, скільки з нас можно знущатись?
А ровно столько, сколько будем позволять это делать. (Без обид). Просто, имея такой инструмент, как этот сайт, давно пора научиться влиять на начальство. Силовыми методами. Саботажем глупых законов и постановлений. Вплоть до всеобщих забастовок. Если не явных, то флеш-мобовыми отгулами, больничными.... Понимаю, что мне просто, не варясь в системе, подначивать со-стороны. Но и все должны понять - спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И надеяться на доброго умного дядю во главе Агентства (любого) - детская наивность....
И если пока не началось, значит, не очень то и достали... ;-)

Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: ЗУ "Про доступ до публічної інформації"

Повідомлення werewolf »

Chernov писав:А не проще ли не выискивать зацепки, а сделать всю информацию открытой.
Та без проблем. Але якщо так, то політика в цьому напряму повинна бути у всіх єдиною. Головняк, про що писав вище в тому, що в ситуації, приведеній вище UNREALCOLD , при ненаданні інформації ніби-то порушується закон, за що можна бути притягнутим до адміністративної відповідальності, а при наданні - порушується наказ 848, за що можна бути притягнутим до дисциплінарної (як мінімум) відповідальності. Тобто, роби хоч так хоч так - все одно можеш нарватися на неприємності.
Chernov писав:А ровно столько, сколько будем позволять это делать.
Ваша правда. Я завжди кажу, що в житті, як у футболі, суперник грає так, як йому це дозволяє робити твоя команда. :grin:
Chernov писав:Просто, имея такой инструмент, как этот сайт, давно пора научиться влиять на начальство. Силовыми методами.
Деякі питання вирішити через цей сайт можна. Але бойкотувати закони та накази... навіть шляхом забастовки... То навряд чи вийде... Серед працівників Комітету не така висока ступінь згуртованості.
Chernov писав: И если пока не началось, значит, не очень то и достали... ;-)
Ще тому, що виявлення непокори - це палка 2-х кінців. Є багато міністерств і комітетів, готових перетягнути на себе певні завдання Комітету. І демонструвати дезорганізованість в таких умовах - не дуже розумно. Та й я не знаю, чим можна цих людей дістати вкрай. Якщо пережили Юлькину постанову, то, мабуть, нічим.

Відповісти