Постанова КМУ №231 ПОРЯДОК проведення оцінки для цілей оподаткування 04.03.2013 р.

Нове законодавство, яке стосується земельних відносин
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Постанова КМУ №231 ПОРЯДОК проведення оцінки для цілей оподаткування 04.03.2013 р.

Повідомлення zanoza »

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-2013-п
Цитата:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 4 березня 2013 р. № 231
Київ
Деякі питання проведення оцінки для цілей
оподаткування та нарахування і сплати інших
обов’язкових платежів, які справляються
відповідно до законодавства
....
ПОРЯДОК
проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства

1. Цей Порядок визначає механізм проведення оцінки нерухомого та рухомого майна для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, з метою обчислення доходу платника податку - фізичної особи від продажу (обміну) та іншого доходу такого платника податку у вигляді отриманої ним грошової компенсації від відчуження нерухомого та рухомого майна (крім випадків його успадкування та дарування), а також обчислення суми державного мита, податків та інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства.

Цей Порядок є обов’язковим для застосування під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства (далі - оцінка).

2. Дія цього Порядку поширюється на такі об’єкти оцінки:

нерухоме майно (об’єкти нерухомості) - земельні поліпшення (об’єкти малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, а також їх частини, об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини, об’єкти нежитлового фонду, а також їх частини, об’єкти незавершеного будівництва), а також земельні ділянки, їх частини;
Прошу шановне панство прокоментувати цю Постанову та поділитися своїми думками щодо того, чи стосується ця Постанова ліцензіатів з землеоціночних робіт, а якщо так - то яким чином?
Чи маємо ми право робити експертну грошову оцінку земельних ділянок для укладання цивільно-правових угод, зокрема договорів купівлі-продажу, чи ні?
Може є якесь роз'яснення на цю тему?

[upd=1366630625][/upd]
На форумі ВІКНО пишуть:
nataly_apple писав:только что общалась с земельщиками, говорят, их тоже прикрыть хотят - вводят спец.сертификат для работ по оценке в целях налогообложения...

Юлія 1985
Спец
Спец
Повідомлень: 71
З нами з: 27 вересня 2012 13:09
Репутація: 0
Область: Хмельницька
Місце роботи: ДЗК(область, район)

Повідомлення Юлія 1985 »

Дія цієї постанови не поширюється на субєктів господарювання, що мають ліцензії на землеоціночні роботи, видані Держкомземом. Таким чином відповідальність за монополізацію ринку оцінки Фонд держмайна благополучно переклав на КМУ.

zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

Юлія 1985 писав:Дія цієї постанови не поширюється на субєктів господарювання, що мають ліцензії на землеоціночні роботи, видані Держкомземом. Таким чином відповідальність за монополізацію ринку оцінки Фонд держмайна благополучно переклав на КМУ.
Як Ви поясните тоді цей абзац Постанови:
5. Фонду державного майна:

1) вжити заходів до визначення спеціалізації 1.8 у межах напряму 1, спеціалізації 2.3 у межах напряму 2, а також напряму 3;

2) затвердити:

правила організації системи зовнішнього контролю якості;

порядок ведення єдиної бази даних звітів про оцінку для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства;

порядок ведення Державного реєстру оцінювачів та суб’єктів оціночної діяльності, у тому числі за напрямом (спеціалізаціями) оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства;

разом з Міністерством юстиції, Міністерством доходів і зборів, Державним агентством земельних ресурсів - порядок взаємодії, зокрема в електронній формі, суб’єктів оціночної діяльності, замовників оцінки, нотаріусів, Фонду державного майна, Міністерства доходів і зборів, Державного агентства земельних ресурсів під час проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства;

3) привести власні нормативно-правові акти щодо визначення правового статусу і правових засад діяльності наглядової ради з питань оціночної діяльності у відповідність з вимогами Законів України “Про центральні органи виконавчої влади” та “Про Фонд державного майна України”.

Прем'єр-міністр України

М.АЗАРОВ

LGU
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 08 червня 2008 15:27
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення LGU »

Почему тогда некоторые нотариусы при обсуждении: какие документы предоставляются при сделках купли-продажи земельного участка, говорят что отчет по оценке должен быть датирован не позднее 16.04.2013 , с датой 17.04.2013 - не примут.

ole
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 20 червня 2008 12:06
Репутація: 2

Повідомлення ole »

Напевне тому, що із 17.04.2013 набрала чинності постанова № 231

Kapitos
Спец
Спец
Повідомлень: 141
З нами з: 05 вересня 2012 16:58
Репутація: 0
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kapitos »

LGU писав:Почему тогда некоторые нотариусы при обсуждении: какие документы предоставляются при сделках купли-продажи земельного участка, говорят что отчет по оценке должен быть датирован не позднее 16.04.2013 , с датой 17.04.2013 - не примут.
У наших нотариусов эта постанова касается только оценки домов и квартир

sorokan
Повідомлень: 2
З нами з: 10 березня 2011 19:12
Репутація: 0
Область: Львівська

Повідомлення sorokan »

А питання дійсно цікаве.
Чи може СОД з сертифікатом ФДМУ оцінювати землю...
Останній раз коли дзвонив в ФДМУ казали до 31 липня оцінюйте як оцінювали, чекайте подальших вказівок...

zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

Мне еще интересно, почему земельщики считают, что изменения в законодательстве их не касается. Если ознакомиться с законопроектом, которым Кабінет Міністрів пропонує внести зміни до чинного законодавства з питань оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні та спростити вимоги для початку здійснення оціночної діяльності. Законопроект, що розробляло Міністерство юстиції, було ухвалено сьогодні 24 квітня, на засіданні Кабінету Міністрів. (http://www.minjust.gov.ua/news/43335), текст которого приведен на форуме ОКНО (http://www.vikno.com.ua/altfm/viewtopic.php?t=111 ... ays=0&postorder=asc&highlight= ) - можно узнать много нового и интересного в оценке земель.
Например:
1) у статті 5:
у частині п'ятій слова "міні," і "та даруванні" виключити; доповнити статтю частиною такого змісту:
"Експертна грошова оцінка земельних ділянок для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, проводиться у порядку, визначеному Законом України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні" та спільним наказом Фонду державного майна України і центрального органу виконавчої влади, що формує державну політику в галузі земельних відносин.";
2) у статті 6:
абзац третій після слів "у встановленому законом порядку" доповнити словами "(крім суб'єктів підприємницької ДІЯЛЬНОСТІ, ЩО ЗДІЙСНЮЮТЬ оцінку земельної ділянки у порядку, визначеному Законом України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні")";
абзац четвертий після слів "у встановленому законом порядку" доповнити словами "(крім суб'єктів господарювання, що здійснюють оцінку земельної ділянки у порядку, визначеному Законом України "Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні")";
3) у частині п'ятій статті 8 слова "та стажування протягом одного року у складі суб'єкта оціночної діяльності разом з оцінювачем з експертної грошової оцінки земельних ділянок, який має не менше ніж дворічний досвід практичної діяльності з експертної грошової оцінки земельних ділянок, отримали його позитивну рекомендацію" виключити;
[upd=1367143502][/upd]
Kapitos писав: У наших нотариусов эта постанова касается только оценки домов и квартир
У Вас какие-то другие нотариусы? Мне казалось, у них обычно единое прочтение - согласно инструкциям Минюста.

Аватар користувача
Панчук
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 20
З нами з: 28 лютого 2008 11:39
Репутація: 4
Область: Хмельницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Панчук »

То що виходить здавати кваліфікаційний іспит на оцінку землі не має сенсу?

zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

Я получила устные разъяснения от Держкомзема.
Мной было 22.04.2013 г. отправлено по электронной почте на адрес dazr@dazru.gov.ua сообщение:
У зв’язку з набранням чинності «Порядку проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства», що затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 4 березня 2013 р. № 231, прошу Держземагентство України роз’яснити такі практичні питання подальшої діяльності оцінювачів України:

п.2 «Порядку проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов'язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» говорить наступне:
2. Дія цього Порядку поширюється на такі об’єкти оцінки:
нерухоме майно (об’єкти нерухомості) - земельні поліпшення (об’єкти малоповерхового житлового будівництва, у тому числі дачного та садибного типу, а також їх частини, об’єкти багатоповерхового житлового будівництва, а також їх частини, об’єкти нежитлового фонду, а також їх частини, об’єкти незавершеного будівництва), а також земельні ділянки, їх частини;

Чи стосується ця Постанова оцінювачів з експертної грошової оцінки земельних ділянок, що працюють згідно одержаних ліцензій на землеоціночні роботи?
Ответ был получен 30..04.2013 г. по телефону, с номера 044-520-52-36.
Суть ответа (пересказываю, возможны неточности или неправильное понимание мной):
Постанова 231 идет вразрез с действующей редакцией Закона "Про оценку земель". На данный момент работать по оценке земли можно в рамках этого Закона и Лицензии на землеоценочные работы, т.е. определяется "рыночная стоимость", и текущая дата оценки. Но! Сейчас находится на рассмотрении проект Закона, который вносит ряд изменений в Закон "Про оценку имущества" и Закон "Про оценку земель". После принятия этого закона, работать по лицензии на землеоценочные работы можно будет только для постановки земли на баланс, приватизации и может быть залоге.
Официальных разъяснений не будет, пока не обнародуют постанову и новый закон. Впрочем, при желании можно отправить письменный запрос и ждать ответа в письменной форме в установленные сроки.

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

zanoza писав:Я получила устные разъяснения от Держкомзема.
Госземагентство в целом "сливает" оценочную деятельность ФДМУ и Минюсту, которые через систему нотариата и подконтрольных ФДМУ налоговых оценщиков намерены создать "замкнутый цикл" для оценки для целей налогообложения. Само постановление КМУ № 231 во многом противоречит требованиям действующего законодательства и против его принятия были как кабминовские юристы, так и администрация гаранта (хотя, конечно, не сам гарант с главным стоматологом страны), но уж больно хорошие лоббисты есть у внедряемых "покращень". Обычные оценщики как "земельные", так и "фондовские", будут "отодвинуты" от сделок на рынке недвижимости. Свой "процент" с каждой сделки на рынке будут собирать лишь "правильные" субъекты оценочной деятельности. Обычным оценщикам давно пора начать подыскивать новое место работы. На Верховную Раду в плане ликвидации "схемы" рассчитывать не приходится - там уже есть послушное "большинство", которое ломкой коррупционных схем заниматься не будет.

zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

Вы в общем-то подтвердили мои соображения :(

[upd=1368291887][/upd]
Только мне вот что непонятно - на этом форуме нет оценщиков по экспертной денежной оценке? Или их не волнует эта ситуация? Или они не занимаются оценкой земли при отчуждении? Почему нет никакой реакции на происходящее?

doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 732
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 64
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Повідомлення doslidnik »

zanoza писав:на этом форуме нет оценщиков по экспертной денежной оценке? Или их не волнует эта ситуация? Или они не занимаются оценкой земли при отчуждении?
Є, займаються, але є окрім цього розуміння того що живу в Україні, і тут нема чому дивуватися. Більшість (як і я) не має часу на боротьбу відстоювання своїх інтересів, вважає що його хата скраю та чекає поки хтось інший вирішить цб спільну проблему. Давайте конкретні пропозиції - треба від когось конкретна ініциатива. Народ можливо її підтримає та "лед тронеться".

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

zanoza писав:Только мне вот что непонятно - на этом форуме нет оценщиков по экспертной денежной оценке? Или их не волнует эта ситуация? Или они не занимаются оценкой земли при отчуждении? Почему нет никакой реакции на происходящее?
Реакция на происходящее, как правило, есть в тех случаях, когда эта реакция может что-то изменить. В нашей стране, к сожалению, власть мало волнуют интересы "хомячков". Можно сколько угодно кричать о проблемах, но простому народу проблемы оценки далеки и непонятны, а властная верхушка видит тут только возможность сформировать новый денежный поток. Оценщики, таким образом, остаются в меньшинстве. Одна надежда на бизнес.

Евгешка
Повідомлень: 5
З нами з: 10 серпня 2011 13:49
Репутація: 0
Область: Харківська

Повідомлення Евгешка »

У меня небольшой вопрос... Делаю, нормативную оценку для вступления в наследство - могу ли я ее делать не смотря на этот наказ...

doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 732
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 64
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Повідомлення doslidnik »


zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

doslidnik писав:Щойно поцікавився, виявсляється вони постанову Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року №1103 Деякі питання визначення оціночної вартості нерухомості та об'єктів незавершеного будівництва, що продаються (обмінюються) скасували постановою 231 і вона не діє з 17.04.2013
Ну да, так и есть. А Вы все еще работаете по порядку 1103?!
doslidnik писав:Більшість (як і я) не має часу на боротьбу відстоювання своїх інтересів, вважає що його хата скраю та чекає поки хтось інший вирішить цб спільну проблему
Вы осознаете вообще, что с 31.07.2013 у вас нет работы по экспертной оценке земель? Хтось інший - это очень крутая позиция, да....
dexter3000 писав:Реакция на происходящее, как правило, есть в тех случаях, когда эта реакция может что-то изменить. В нашей стране, к сожалению, власть мало волнуют интересы "хомячков". Можно сколько угодно кричать о проблемах, но простому народу проблемы оценки далеки и непонятны, а властная верхушка видит тут только возможность сформировать новый денежный поток. Оценщики, таким образом, остаются в меньшинстве. Одна надежда на бизнес.
На какой бизнес? Бизнесу это не важно, да и коснутся эти изменения прежде всего населения. Подменяя понятие "рыночной стоимости" - "оценочной", можно раздувать налоги до бесконечности. По аналогии с нормативной денежной оценкой, которая в разы отличается от рыночной.

doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 732
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 64
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Повідомлення doslidnik »

zanoza писав:Вы осознаете вообще, что с 31.07.2013 у вас нет работы по экспертной оценке земель?
Поясніть.

[upd=1368435556][/upd]
От є ще окрема тема на 72 сторінки на іншому форумі
От є вкратце підведені підсумки - стаття (особисто не читав)
СпойлерПоказать
На рынке оценки имущества грядут большие перемены. Перемены эти задуманы, надо отдать должное разработчикам, очень грамотно. Чтобы понять, что же именно несут эти перемены самим оценщикам и народу Украины, необходимо объединить в одно целое сразу несколько различных проектов нормативных и законодательных актов. На сегодня, из планируемых нововведений в силу вступил лишь один нормативный акт: Постановление Кабинета Министров №231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей
оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства» (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-2013-п). Цель данного Постановления – отсечь 3500 действующих субъектов оценочной деятельности от новой схемы относительно честного отъема денег у населения. Каким образом действующие оценщики будут отсекаться – проясняют опубликованные Проекты Приказов ФГИУ (http://www.spfu.gov.ua/_layouts/SPFUSit ... tions.aspx), которые планируется принять во исполнение Постановления КМ №231. Общую суть данных Приказом можно охарактеризовать примерно следующим образом:
а. вводятся два новых, устных экзамена для оценщиков и руководителей оценочных фирм; б. от участия в экзаменационных комиссиях отстраняются практически все представители общественных оценочных организаций;
Что имеем на выходе? Экзаменаторами являются в основном чиновники ФГИУ и некоторых других Министерств (а коррумпированностью наши украинские чиновники известны на весь мир, о чем свидетельствуют соответствующие мировые рейтинги, в которых по уровню коррупции Украина стабильно находится в мировых лидерах). И эти чиновники будут принимать экзамены, как уже отмечалось, в устной форме, что исключает потенциальное обжалование результатов таких экзаменов. Уровень коррупции при принятии устных экзаменов в Украине достиг такого уровня, что даже вступительные экзамены в ВУЗы уже давно заменили тестированием. Но вот некоторым чиновникам не хочется, чтобы экзамены проходили, как во всем цивилизованном мире, в форме тестов. Наверное, потому, что их результаты легко обжаловать через суд. Вот и получается, что этой группе чиновников путем принятия / непринятия экзаменов ничего не стоит полностью контролировать и количество оценщиков вообще, и количество Субъектов Оценочной Деятельности (СОД), которые имеют право оказывать услуги по оценке, и, естественно, персональный состав тех оценщиков и компаний, которые смогут оказывать данную услугу. Учитывая перечисленное, понимаем, что эти чиновники будут иметь возможность определять и стоимость самой услуги! Ведь понятно же, что чем меньше СОД будут работать в Украине, тем выше будет стоимость их услуг для заказчиков. Да и пропускать в действующие оценщики с помощью такой вот системы контроля можно только тех, кто и цену будет держать, и не забывать важных чиновников благодарить за трудоустройство.
Но для чего все это нужно? Не для тех же «копеек», которые можно снять с продавцов недвижимости, автомобилей и другого имущества, подлежащего оценке при отчуждении… Хотя и здесь объем средств, которые можно выручить, по некоторым оценкам уже находится на уровне 400-500 млн. гривен в год. Но это «мелочь». Главное – впереди! Следующим этапом в реализации данной схемы перекачивания денежных средств из карманов граждан в карманы некоторой группы лиц, которая очень активно лоббирует продвижение этой схемы, является Проект Закона Украины «Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо оподаткування багатства та предметів розкоші» (http://www.minfin.gov.ua//control/uk/pu ... t_id=42320 ). Как видно из приведенного Законопроекта, предлагается обязать ВСЕХ граждан, у которых имеется имущество на территории Украины, один раз в год обращаться в соответствующие оценочные компании для получения услуг по оценке. Вот и «цена вопроса»… Теперь понятно, что на самом деле влекут за собой предлагаемые сегодня изменения! Емкость рынка увеличивается на несколько порядков! И это не абстрактные красивые слова! Это реальные деньги УКРАИНЦЕВ, те самые деньги, которые сегодня пока еще лежат в наших карманах! А если к этому добавить опыт 2012 года, когда была предпринята первая попытка введения данной схемы и стоимость услуг по оценке в течение одного дня взлетела на порядок! Тогда минимальная стоимость оценки для налогообложения при продаже квартиры превысила величину средней зарплаты в Украине… А известны случаи, когда за оценку дома в Киеве оценщики запросили сумму в 40 тыс. грн. Вот так аппетиты! Но ведь и это еще не все «прелести»… Налогооблагаемая база оценки, которую так активно пытаются внедрить, называется «оценочная стоимость». Никакого отношения к РЫНОЧНОЙ стоимости данная величина не имеет. Разница между этими двумя видами стоимости заключается в том, что при определении «рыночной» стоимости оценщик ориентируется на стоимость продажи аналогичных объектов в той местности, в которой находится объект оценивания. При определении «оценочной» стоимости, никакие рыночные факторы не учитываются, а оценка проводится на основании коэффициентов и стоимостей, утвержденных соответствующим органом. Догадаться, с какого потолка будут браться эти коэффициенты и стоимости – не возможно! Во всяком случае, одно известно точно: Кабинет Министров отказался от анализа рыночных данных для этих целей. Скорее всего, такие стоимости и коэффициенты будут браться исходя из того, сколько денег нужно собрать с налогоплательщиков: нужно поменьше – сделают маленькие коэффициенты (например, перед выборами), когда понадобится пополнить бюджет (а в Украине это надо ВСЕГДА) – увеличат коэффициенты… Удобно! Можно будет менять величину налогов без изнурительной процедуры внесения изменений в налоговое законодательство.
Возможность изменять налоги в обход налогового законодательства несет в себе еще одну угрозу. Благодаря «карманным» оценщикам и никем не контролируемого, кроме самих чиновников, установления «нужной» величины базы налогообложения для недвижимости, позволит быстренько расселить так мешающие «большому бизнесу» «хрущевки» в центральной части Киева и других крупных городов! Для этого достаточно будет просто установить там «оценочную» стоимость 1 кв.метра на уровне, например, 1 млн долларов… Жители этих «хрущевок» мгновенно станут «богачами» и придется им платить налоги со своих многомиллионных квартир… Не сложно посчитать, что заплатить, например, с 1-комнатной квартиры, оценочная стоимость которой будет на уровне 32 млн долларов, вряд ли кто-то из жильцов сможет. Следовательно, при первом же требовании налоговых органов выплатить такие налоги, жильцы предпочтут отдать свои квартиры бесплатно, только бы избавиться от такого балласта. Ну, а какую стоимость на квартиры остальных «простых смертных» установят чиновники – это даже предсказать невозможно…
В данной статье описаны те сценарии, которые можно реализовать благодаря предлагаемой на сегодня Правительством Украины схеме. Нельзя утверждать, что ситуация обязательно, уже завтра, начнет развиваться в направлении описанных сценариев. Нельзя утверждать, что институт НЕЗАВИСИМЫХ оценщиков является единственным препятствием на пути описанных схем. Но одно можно утверждать точно: данные схемы невозможны в ситуации, когда для налогообложения определяется стоимость, формирующаяся в рыночных условиях и на величину которой чиновничий аппарат повлиять не может. Во всем мире таким видом стоимости является только «рыночная» стоимость! А предлагаемые сегодня изменения в оценочной деятельности направлены именно на то, чтобы максимально устранить рыночную стоимость, а с ней и независимых оценщиков, от определения базы налогообложения. И это наталкивает на разные мысли о нашем дальнейшем будущем.

По материалам Открытого Клуба Независимых Оценщиков ОКНО (http://www.vikno.com.ua)
Прошу автора теми не покидати форум та тримати нас в курсі

Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

zanoza писав:На какой бизнес? Бизнесу это не важно, да и коснутся эти изменения прежде всего населения. Подменяя понятие "рыночной стоимости" - "оценочной", можно раздувать налоги до бесконечности. По аналогии с нормативной денежной оценкой, которая в разы отличается от рыночной.
Стандартный обыватель сделки с недвижимостью совершает 2-3 раза за всю жизнь. Поэтому широкие народные массы вопрос того, кто там что и как оценивает, вообще не колышет. Да - при сделке потом "схемотехники" будут реквизировать 5-10% от стоимости объекта под видом оплаты услуг по налоговой оценке (сколько получит бюджет - вопрос второстепенный), но, как часто у нас бывает, "ежики будут колоться, плакать, но все равно кушать кактус". "Волны народного гнева" не получится, поскольку народу вопросы оценки далеки и малозначимы. Скажут платить - будет платить, ибо по-другому нельзя будет провести сделку. Вот если введут обязаловку с ежегодной обязательной переоценкой недвижимости за деньги налогоплательщиков, тогда широкие народные массы недовольно зашевелятся и начнут ворчать. Но пока, увы, гражданам все пофиг. Собирание денежного потока на сделках с недвижимостью скорее будет прочувствовано бизнесом, в первую очередь большим, который не любит тратить деньги "за просто так". Плюс будут нас ругать разные иностранные умные дяди и тети из Мирового банка, Еврокомиссии и прочих МВФов за ухудшение бизнес-климата. А оценщики сами по себе, к сожалению, никому не нужны и их проблемы всем до лампочки.
P.S. Лично мне оценщиков очень жалко, поскольку я, как ни странно, тоже оценщик, а сами себя мы умеем жалеть яростно и беззаветно. Но в сложившейся ситуации остается лишь надеяться на победу здравого смысла пусть не в ближайшей, но хотя бы в среднесрочной перспективе.
P.P.S. Древние китайцы утверждали: «Спокойно сиди на берегу и жди, когда волны реки пронесут мимо тебя труп твоего врага». Экономика слишком долго паразитов терпеть не будет. Жадность их все равно погубит. Стоматологи не будут править вечно.

zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

dexter3000 писав:А оценщики сами по себе, к сожалению, никому не нужны и их проблемы всем до лампочки.
Это верно, сами по себе оценщики не нужны, но тут ведь не в оценщиках даже дело.
Представитель форума ОКНО сегодня давала интервью на Радио Голос Столицы.
Прослушать можно здесь: http://uafile.com.ua/get/64337/

[upd=1368566920][/upd]
dexter3000 писав:Стандартный обыватель сделки с недвижимостью совершает 2-3 раза за всю жизнь. Поэтому широкие народные массы вопрос того, кто там что и как оценивает, вообще не колышет.
Ну это ж до тех пор пока Проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України щодо оподаткування предметів розкоші остается проектом. Там предусмотрено, что стандартный обыватель за свой счет будет делать оценку имущества, которое потом будут облагать налогом, ежегодно. Там еще много чего предусмотрено интересного.

Петрович
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 19 лютого 2008 20:23
Репутація: 0

Повідомлення Петрович »

zanoza писав:Там предусмотрено, что стандартный обыватель за свой счет будет делать оценку имущества, которое потом будут облагать налогом, ежегодно.
При цьому не виключено, що сама оцінка тому "обывателю" обводитиметься в декілька раз дорожче, чим сам податок. lol2

zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

Петрович писав:При цьому не виключено, що сама оцінка тому "обывателю" обводитиметься в декілька раз дорожче, чим сам податок.
Ну это уж как водится в этих структурах. Это ж два разных бюджета - бюджет Украины (налоги) и бюджет собственого кармана свежесозданной структуры (оплата за услуги по оценке для налогообложения).

[upd=1369029238][/upd]
Нарушения конституционных прав человека в Украине стали насколько тривиальным и широким явлением, что обычные украинские граждане не успевают и, к сожалению, зачастую и не имеют сил массово реагировать на очередное проявление таких вопиющих нарущений. Тем не менее, очередное «покращення», инициированное Кабинетом Министров Украины, в случае его реализации однозначно затронет – и достаточно скоро – всех, кто еще имеет в этом государстве какую-то недвижимость (как известно, средний и низший класс в этом смысле защищен наименее, в отличите от «избранников общества», декларирующих в лучшем случае однокомнатные хрущевки и автомобильные прицепы времен развитого социализма).
Характер и подача «нововведений» таковы, что с ними уже столкнулись субъекты оценочной деятельности. Постановление Кабинета Министров №231 от 04.03.2013 года фактически лишает работы десять тысяч реально работающих на рынке оценщиков, предоставляя право осуществлять деятельность в этой сфере неким «специалистам», которых по сей день (а сегодня, 17 мая, исполнился уже месяц с начала действия Постановления) никто в глаза не видел. Не вдаваясь в нюансы Постановления, коротко можно лишь констатировать, что уровень юридической грамотности его подготовки и реализованной процедуры принятия ничтожен и, строго говоря, носит антигосударственный характер. Постановление полностью противоречит как здравому смыслу (хотя этот довод, возможно, и наивен для нашей страны), так и официальной позиции Гаранта Конституции, его администрации, а заодно и мнению Департаментов специальной экспертизы и юридического обеспечения того же Кабинета Министров. Кроме того, Постановление представляет собой на сегодняшний день типичный образчик того, как Кабинет Министров своими решениями пытается радикально изменить цели и содержание нормативного документа более высокого юридического уровня – Закона!
Свои доводы и аргументы в необходимости таких постановлений нашей стране представители Кабинета Министров Украины смогут озвучить на судебном заседании, инициированном независимыми оценщиками, которое состоится в 14.00 22 мая в Окружном административном суде г.Киева (ул.Крещатик, 10, каб.203). Что ж, у Фемиды есть все возможности показать, чего стоит сегодня гражданская позиция украинского интеллигента, не пожелавшего мириться с произволом и наглостью государственного уровня.
Юрий Андрусенко, представитель Открытого клуба независимых оценщиков (www.vikno.com.ua).
https://www.facebook.com/events/382398641870232/

Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2239
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 62
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Oleg »

СпойлерПоказать

zanoza
Спец
Спец
Повідомлень: 133
З нами з: 11 грудня 2008 09:44
Репутація: 0

Повідомлення zanoza »

«1.20. Вчинення нотаріальної дії за участю фізичної особи, предметом якої є об’єкт нерухомого та рухомого майна, здійснюється нотаріусом за наявності оціночної вартості такого майна, проведеної в порядку, визначеному постановою Кабінету Міністрів України від 04 березня 2013 року № 231 «Деякі питання проведення оцінки для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства».»;
ЗМІНИ до Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України

Земельні ділянки відносяться до нерухомого майна?
Чи має право ліцензіат землеоцінювач з 15.05.13 р. виконувати роботи з оцінки земельних ділянок для відчуження, без напрямку 1.8 "для оподаткування" ?
Чи нотаріус може приймати дані звіти?

[upd=1371539486][/upd]
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=47406
Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні
Номер, дата реєстрації:
2303а від 17.06.2013
Сесія реєстрації:
2 сесія VII скликання
Суб'єкт законодавчої ініціативи:
Кабінет Міністрів України
Ініціатор(и) законопроекту:
Азаров М.Я. Кабінет Міністрів України
Стаття 9. Види господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню

Відповідно до цього Закону ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:

33) проведення землеоціночних робіт, крім випадків, коли оцінка земельних ділянок здійснюється у порядку, визначеному Законом України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні”, та земельних торгів;

Аватар користувача
Deputat33
Спец
Спец
Повідомлень: 150
З нами з: 19 березня 2008 23:35
Репутація: 1
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Deputat33 »

до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань оцінки майна, майнових прав та професійної оціночної діяльності в Україні»
визначення сторонами необхідності виїзду оцінювача (або відсутності такої необхідності) на об’єкт оцінки для його огляду;
а в разі, коли об’єктом оцінки є земельна ділянка, інформація, зазначена у звіті про її оцінку, включається до Державного земельного кадастру. Порядок включення такої інформації до Державного земельного кадастру визначається центральним органом виконавчої влади, що формує державну політику у сфері земельних відносин.

Експертна грошова оцінка земельних ділянок для цілей оподаткування та нарахування і сплати інших обов’язкових платежів, які справляються відповідно до законодавства, проводиться у порядку, визначеному Законом України “Про оцінку майна, майнових прав та професійну оціночну діяльність в Україні” та спільним наказом Фонду державного майна України і центрального органу виконавчої влади, що формує державну політику в галузі земельних відносин.

Закрито