Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Інші "корисні" закони
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 776
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 89
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення doslidnik »

Як писати адресу ділянки за межами населеного пункту?
Згідно адміністративного устрої понняття сільська/селищна рада відсутнє.

Я завжди для переважної більшості земель за межами населеного пукту писав в межах території ___________ ради ____________ раойну ___________ області.
Так само нам видають накази і розпорядження.
Тепер утворені громади. В межах чого розташована ділянка в межах громади чи в межах ради? Хоча по суті ані меж громади ані меж ради не існує законодвчо.


От цікаве посилання
http://www.amm.org.ua/ua/study-book/11- ... erritories
Не по темі
Від території селища і села як населених пунктів потрібно відрізняти поняття «сільська (селищна) рада» (включає в себе один або кілька населених пунктів, а також територію поза населеними пунктами), існування яких як адміністративно-територіальних одиниць було передбачено Указом Президії Верховної Ради УРСР «Про порядок вирішення питань адміністративно-територіального устрою УРСР» від 12.03.1981 і які поки-що фактично існують в Україні всупереч положенням КУ.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Volodar »

doslidnik писав: 14 березня 2017 12:31 В межах чого розташована ділянка в межах громади чи в межах ради?
термін "громада" для мене це жителі, і аж ніяк не територія. В конституції вживається термін "територіальна громада" (ст. 140 якщо не помиляюся). І це знову таки ж жителі села ...
Тому вживати термін громада як територія вважаю не вірним.
На разі http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/157-19
межі об’єднаної територіальної громади визначаються по зовнішніх межах юрисдикції рад територіальних громад, що об’єдналися;
В цьому законі якось спробували привязатися до неконституційного поняття "територія сільської ради" замінивши його "межі юрисдикцій ради".
Для себе змін в системі терустрою я не бачу" Як було "область, район, сільрада (неконстуційна АТО), село", так і залишилося. Лише сільрада в межах району стала трішки більшою (територіально і по чисельності населення), а в окремих випадках займає всю територію району.
Тому по правильному (конституційному): я писав би адресу в межах ___________ району біля села __________, а далі можна уточнювати (2 км на північний схід від села _______; урочище _______)
або за уставленою практикою (але не зовсім конституційно) в межах території _____________сільради ______________ району. В цьому випадку сільрада -територія, на яку поширюється юрисдикція представницького органу обєднаної територіальної громади"
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 776
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 89
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення doslidnik »

Дякую за розгорнуту відповідь.

Давайте на прикладі. Як би ВИ написали?
От відомості на сайті ВРУ
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A004 ... 7571=22737

Наприклад РДА дає дозвіл на встановлення земельної частки паю.
Ділянка знаходиться в межах колишньої Куцурубської ради, зараз її в перейменували в громаду + долучили до неї інші сільради. Наприклад долучили Іванівську. Як би ви написали місце розміщення ділянки по "неконституційному" варіанту?

Якщо ділянка розташована в межах колишньої Іванівської ради.Як би ви написали місце розміщення ділянки по "неконституційному" варіанту?
Не по темі
Відповідно до Закону України "Про добровільне об'єднання територіальних громад" у Миколаївській області в Очаківському районі Іванівська та Куцурубська сільські ради рішеннями від 6 та 10 вересня 2015 року об'єдналися в Куцурубську сільську територіальну громаду з адміністративним центром у селі Куцуруб включивши до її складу села Іванівка і Яселка.
Коли ми пишемо в межах території ________ ради ми маємо на увазі в межах території юрисдикції ___________ ради і слово "юрисдикції" упускаємо. Вірно?
Хоча по закону межі ради НЕ існує та такої території як рада немає. Є рада лише як представницький орган управління. І фактично ніяких повноважень на землі за межами населених пунктів рада не має, хіба мають договори оренди/користування землі на загальних засадах.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Volodar »

doslidnik писав: 14 березня 2017 21:13Ділянка знаходиться в межах колишньої Куцурубської ради, зараз її в перейменували в громаду + долучили до неї інші сільради. Наприклад долучили Іванівську. Як би ви написали місце розміщення ділянки по "неконституційному" варіанту?
знову ж таки відповідно до законів: рада - це орган місцевого самоврядування, по простому група депутатів. Громада - це жителі населених пунктів. Тобто раду не можуть перейменувати у громаду. Це було зажди (до і після обєднання): рада (група депутатів) представляє інтереси громади (жителів населених пунктів). Після проведення об'єднання маємо одну нову громаду (умовно її поки що називають об'єднаною, але через якийсь час вона буде "звичайною", просто зараз в неї певні преференції, наприклад по БКУ). Крмі цього маємо одну раду (групу депутатів). Тобто громади (жителі) та ради (групи депутатів), що приєдналися до центру, по-суті припинили своє існування (або по красивому "набули нового статусу").
doslidnik писав: 14 березня 2017 21:13Давайте на прикладі. Як би ВИ написали?
Volodar писав: 14 березня 2017 14:12або за уставленою практикою (але не зовсім конституційно) в межах території _____________сільради ______________ району. В цьому випадку сільрада -територія, на яку поширюється юрисдикція представницького органу обєднаної територіальної громади"
Тобто Іванівської сільради вже має, і її території також. Після об'єднання все знаходиться під юрисдикцією Куцурубської сільради. І тому місцезнаходження, можна писати в межах: "Куцурубської сільської ради"

Відправлено через 5 хвилин 32 секунди:
doslidnik писав: 14 березня 2017 21:13І фактично ніяких повноважень на землі за межами населених пунктів рада не має,
питання спірне: плата за землю (в тому числі і орендна плата), які місцевий податок, справляється в бюджет сільради по всій території як в межах, так і за межами населених пунктів. При цьому місцеві податки (серед яких і орендна плата) встановлюються виключно сільрадою (по ПКУ і ЗУ про місцеве самоврядування). Тому тут повноваження є, тільки за них ніхто не хоче боротися.

___________________
Я чомусь Ваше запитання розглядав з точки зору визначення місця розташування зем.ділянки, а не про повноваження. Уточнюйте
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 776
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 89
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення doslidnik »

Уточнюю. Мене цікавили визначення адреси. І Ви мені дали відповідь.

Просто я був трохи приголомшений коли вник у це питання. 15 років писав в межах _________ ради, а от юридично такої межі не існує. Є межа району, населеного пункту, області. А от межі ради юридично не існує. :)

Фраза "межі об’єднаної територіальної громади визначаються по зовнішніх межах юрисдикції рад територіальних громад, що об’єдналися;"

'зовнішніх межах юрисдикції рад" цікаве визначення. Якийсь документ регулює ту ламану (межу) де закінчується одна юрисдикція та починається інша? Наприклад є дільничний поліцейський, стався злочин +/- на межі рад (громад) де закінчується юрисдикція одна та починається інша. Як юридично провести лінію на місцевості та відмежувати одну раду від іншої.Чи це можливо?

Поки під межею ради бачу таку собі абстракції, яку на місцевості не знайдеш.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Volodar »

doslidnik писав: 15 березня 2017 22:06 Поки під межею ради бачу таку собі абстракції, яку на місцевості не знайдеш.
Чому абстракція? тут діє принцип: той, хто хоче вирішити питання - шукає шляхи вирішення, а той хто не хоче - проблеми ...
З одного боку: територія сільради поняття не конституційне з точки зору адміністративно-територіального устрою. З іншого це поняття широко використовується державними органами в непрямий спосіб, наприклад - податковою для зарахування плати за землю, держгеокадастром (тоді ще держкомземом) при формування кадастрового поділу у НСК (на публічній кадастровій карті). Зайдіть на НСК і по межам кадастрових зон і кварталів - можна визначити межі територій сільрад з врахуванням документацій щодо встановлення меж цих адмінтеродиниць в 1990-х роках, коли вони ще були конституційними.
Поняття адреси земельної ділянки - широке і юридично не врегульоване. З однієї сторони це може бути кадастровий номер, з іншої все що завгодно визначене якимись місцевими правилами, затвердженими райрадою для територій за межами населених пунктів. Частина адреси складається з назви адміністративно-територіальної одиниці, а інша частина яка хочеш, типу "біля баби Вєрки"
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Volodar »

Держгеокадастр оприлюднив інформацію про межі всіх сільських рад (а казав, що їх в них не має)
http://otg.land.gov.ua/#vectorSRSidebar
Аватар користувача
SOROKIN
Спец
Спец
Повідомлень: 166
З нами з: 11 жовтня 2012 15:53
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення SOROKIN »

тут більше цікавіша інформація - про межі населених пунктів. декілька років тому в ПКК були межі
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 873
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 35
Область: Вінницька
Місце роботи: ДЗК(область, район)

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Сергiй64 »

Чисто теоретичне питання. Якщо в Законі України «Про Державний земельний кадастр» ст. 10, відсутнє поняття - "межа населеного пункту", чи не є порушенням внесення цих самих меж у державний кадастр. І ще одне, якщо вже ці межі вносяться, чи не було б правильним якось ідентифікувати їх, як от спочатку , хто пам'ятає, після КОАТУУ ставили 01, чи 02, і т.д. , якщо ділянка була в межах населеного пункту.
murrrchik
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 05 липня 2010 18:07
Репутація: 172
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення murrrchik »

Сергiй64, а нові встановлені межі хіба видно в Державному кадастрі? Ми вносили, нічого в там не відображається, хоча витяг є.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1793
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Volodar »

Сергiй64 писав: 20 січня 2019 15:51 Чисто теоретичне питання. Якщо в Законі України «Про Державний земельний кадастр» ст. 10, відсутнє поняття - "межа населеного пункту", чи не є порушенням внесення цих самих меж у державний кадастр. І ще одне, якщо вже ці межі вносяться, чи не було б правильним якось ідентифікувати їх, як от спочатку , хто пам'ятає, після КОАТУУ ставили 01, чи 02, і т.д. , якщо ділянка була в межах населеного пункту.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3613-17
Стаття 13. Склад відомостей Державного земельного кадастру про землі в межах територій адміністративно-територіальних одиниць

1. До Державного земельного кадастру включаються такі відомості про землі в межах території адміністративно-територіальних одиниць (Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва і Севастополя, районів, міст, селищ, сіл, районів у містах):

а) найменування адміністративно-територіальної одиниці;

б) опис меж адміністративно-територіальної одиниці;
murrrchik писав: 21 січня 2019 10:19 а нові встановлені межі хіба видно в Державному кадастрі? Ми вносили, нічого в там не відображається, хоча витяг є.
Держкомзем каже, що межі в ДЗК є, але в НКС не відображаються (не передбачено такого функціоналу - тіпа техзавдання (гроші) не це не були передбачені).
В найближчому майбутньому обіцяють відобразити.
murrrchik
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 05 липня 2010 18:07
Репутація: 172
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення murrrchik »

Volodar писав: 21 січня 2019 11:36 В найближчому майбутньому обіцяють відобразити.
Було б добре, багато б питань зайвих відпало.
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 873
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 35
Область: Вінницька
Місце роботи: ДЗК(область, район)

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Сергiй64 »

murrrchik писав: 21 січня 2019 10:19 нічого в там не відображається
Все відображається. Поставте галочку в шарах АТУ
murrrchik
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 05 липня 2010 18:07
Репутація: 172
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення murrrchik »

Сергiй64 писав: 21 січня 2019 13:16 Поставте галочку в шарах АТУ
Хотів відписатися, що нічого не видно, але перевірив і все видно. Раніше точно не було, дякую, що підказали :)
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 873
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 35
Область: Вінницька
Місце роботи: ДЗК(область, район)

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Сергiй64 »

Volodar писав: 21 січня 2019 11:36Стаття 13.
Та я бачив, але жодного конкретного вислову "межа населеного пункту" не зустрічав. І потім, хіба межа населеного пункту не є об'єктом ДЗК?
Аватар користувача
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1105
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 585
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Kurilov »

Сергiй64 писав: 21 січня 2019 13:30 жодного конкретного вислову "межа населеного пункту" не зустрічав
Тому що об'єктами ДЗК є не тільки межі населених пунктів, але й районів чи областей. Тому й вживається поняття "Відомості про межі адміністративно-територіальних одиниць (Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва і Севастополя, районів, міст, селищ, сіл, районів у містах)".
Сергiй64 писав: 21 січня 2019 13:30 хіба межа населеного пункту не є об'єктом ДЗК?
Об'єктом ДЗК є межі адміністративно-територіальних одиниць, які відповідно до ст. 21 ЗУ "Про ДЗК" вносяться на підставі проектів землеустрою щодо встановлення та зміни меж адміністративно-територіальних одиниць і безоплатно видають витяг.
ZIC
Спец
Спец
Повідомлень: 1094
З нами з: 14 травня 2010 17:36
Репутація: 6
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій / поділ, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення ZIC »

doslidnik писав: 14 березня 2017 21:13 Давайте на прикладі. Як би ВИ написали?
Наведу приклад, який вже років з 10-15 використовується в Луганській області. Після довгої війни з юристами ОДА та облради, які справедливо не визнавали термін "в межах сільської ради"...
З тих пір писали - "... на території ____________ району за межами населених пунктів, які згідно земельно-кадастрового обліку враховуються у ____________ сільській раді"... :)
Аватар користувача
nazar051
Спец
Спец
Повідомлень: 188
З нами з: 04 грудня 2014 14:15
Репутація: 44
Область: Запорізька
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення nazar051 »

На ПКК є шар "АТУ", так от питання: хто знає інформацію про те, настільки ці межі є офіційними, чи можна на них посилатись?
k1nep
Спец
Спец
Повідомлень: 318
З нами з: 09 грудня 2009 21:53
Репутація: 141
Область: Одеська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення k1nep »

nazar051 писав: 15 січня 2020 09:46 чи можна на них посилатись?
делал много проектов по установлению границ населенных пунктов - мои границы соответствуют тем что на публички, так что думаю достаточно официальные
Lucky
Спец
Спец
Повідомлень: 375
З нами з: 25 серпня 2008 22:42
Репутація: 73
Область: Рівненська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Lucky »

nazar051, дуже часто межі в НКС не відповідають межам згідно встановлення
noobapps
Спец
Спец
Повідомлень: 198
З нами з: 30 вересня 2017 22:17
Репутація: 92
Область: Тернопільська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення noobapps »

nazar051 писав: 15 січня 2020 09:46 На ПКК є шар "АТУ", так от питання: хто знає інформацію про те, настільки ці межі є офіційними, чи можна на них посилатись?
Можна, ці дані (відображені в шарі "АТУ") відповідно до ст.36 закону про ДЗК є цілком офіційними, а от ІКК може не співпадати з ними
Elenys
Спец
Спец
Повідомлень: 158
З нами з: 26 серпня 2008 22:38
Репутація: 38
Область: Запорізька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення Elenys »

nazar051 писав: 15 січня 2020 09:46 На ПКК є шар "АТУ", так от питання: хто знає інформацію про те, настільки ці межі є офіційними, чи можна на них посилатись?
Можливо в інших в областях і співпадають, в Запорізькій точно ні. Вони внесені без врахування проектів формування меж населених пунктів, які були розроблені в 93 році. Не співпадають навіть площі. Розробляємо проекти по зміні меж населених пунктів і існуючу межу визначаємо відповідно до проектів формування. Так от, наприклад, відповідно до проекту формування площа населеного пункту складає 1443, 30 га, в НКС- 1416,346 та ще й включена частина іншої сільської ради. Інші села: існуюча площа 209,5 га ,в НКС внесена 159,844 га та площа 148,1 га в НКС 109,2806 га. Це тільки кілька прикладів.
vitas007
Admin
Admin
Повідомлень: 935
З нами з: 15 грудня 2010 16:02
Репутація: 450
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення vitas007 »

Сергiй64 писав: 20 січня 2019 15:51 Чисто теоретичне питання. Якщо в Законі України «Про Державний земельний кадастр» ст. 10, відсутнє поняття - "межа населеного пункту", чи не є порушенням внесення цих самих меж у державний кадастр. І ще одне, якщо вже ці межі вносяться, чи не було б правильним якось ідентифікувати їх, як от спочатку , хто пам'ятає, після КОАТУУ ставили 01, чи 02, і т.д. , якщо ділянка була в межах населеного пункту.
Вони всі малювалися згідно цього..
viewtopic.php?f=5&t=7649&p=169680#p169680
Наказ...
межі які внесені ніде не відображено... Тай у електронному форматі можна дістати лише у розробника, обласного ДГК або в цдзк...
m_alien
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 14
З нами з: 26 січня 2018 14:44
Репутація: 6
Область: Запорізька
Місце роботи: Інші недержавні проектні організації
Контактна інформація:

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення m_alien »

Elenys писав: 15 січня 2020 12:01 Можливо в інших в областях і співпадають, в Запорізькій точно ні
Підтверджую, у Запорізькій області на ПКК у шарі АТУ частина населених пунктів (на які нещодавно розроблялись генплани і потім проекти встановлення меж) мають правильну межу, а інші (>90%) щось взяте з космосу. І з'являтися на ПКК вони почали перед новим роком дуже швидко - мабуть хтось освоїв гроші.
Аватар користувача
nazar051
Спец
Спец
Повідомлень: 188
З нами з: 04 грудня 2014 14:15
Репутація: 44
Область: Запорізька
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Адміністративний устрій, теріторіальні громади і межа ради. Як писати адресу за межами населеного пункту

Повідомлення nazar051 »

Доброго дня, питання щодо адмін устрою. При розробці Д.А. на територію ксп, було нанесено декілька окремих контурів, які обліковувались як землі населеного пункту, це був хутір який вже на той час був нежилим, залишились декілька будинків чи їх залишки, які були виокремлені окремими контурами. Знаю що було рішення рай.ради про ліквідацію цього населеного пункту, в переліку н.п. на сайті ВР це село не відсутнє. Питання: який правовий статус цієї землі, і на підставі яких законів сіль.рада може нею розпоряджатися.
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Відповісти