Як боротись з накладками?

[Сhibis]

fendak добре розумію Вас і постараюсь по суті. На моїй території такі проблеми також є. Я реєстратор, один з тих про кого писав Analitik трохи вище (причому добре писав). З моменту передачі офіційно нам ортофотопланів за допомогою них, відповідних листів фірм та крепкого слова було "пересаджено" близько 7% ділянок з загальної бази. Процедура була схожа на Вашу (листи від фірми - виконавця, з обовязково завіреними каталогами та зведеними планами до і після внесення змін). Доводилось пересаджувати цілими масивами. В таких випадках більш - менш "нормальний" реєстратор надавав виконавцю всі необхідні файли (правда лише метрику, без особистих даних). Проблемно було вирішити з «безхозними ділянками», там де вже немає виконавців, або їх не можливо «притянути до відповідальності». Залучили місцевий відділ ДЗК, скориставшись їхнім правом проводити контрольні заміри (для Сhernova, Ahilla та інших шановних колег поясню, що контрольні заміри нашого ДЗК заключаються в «двиганні» не вірних ділянок по ортофото «на глаз». Проте оформляють це листами, хоч на цьому спасибі.)
Колись, «на заре капіталізма», зрозумівши складність цієї процедури звернувся з офіційним роз’ясненням до обласного потім до Держкомзему. Лист до обласного провів сам, до Держкомзему – спасував керівник, не підписав. Від області офіційно нічого не прийшло, не офіційно зробили зауваження, що «хто так працює…?». NoNo
Кажуть що в обласному ДЗК деякий час «викидували» з бази ділянки які очевидно «лежать» не вірно. Але це не формально… Зараз спостерігаю, що навпаки ділянки з невірною геодезичною прив’язкою, які є в області, використовують, як щит для того, щоб пробуксовувати оформлення та мати вигоду з цього. Хто ж зацікавлений, що б все робилось швидко і якісно… А мзда…? А тут така причина! І ніхто не скаже, що придираються, проблема важка, а чіткого механізму вирішення накладок дійсно ще немає.
Поки не зменшиться мілка корупція, кардинально питання не вирішиться.
Задоволений коментарями фахівців, дійсно цікаво було почитати технічні моменти…

[Chernov]

Ті хто бере участь у цьому http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=49181 точно знають про якість.

Отнюдь. Эти ребята больше в курсе очковтирательства. Выиграет или институт имени Шаха или имени Карпинского. В любом случае, о качестве речь не идет. Они даже в поле выезжать не будут.

Додано через 32 хвилини 56 секунд:

обстеження земельних ділянок на наявність та/або відсутність електромереж напругою 0,4 кВ і більше, магістральних трубопроводів та інших об’єктів, для яких створюються охоронні, захисні та інші зони з особливими умовами користування."

А що це таке? Я особисто не знаю нормативних актів щодо цитати. Як це? щО КОНКРЕТНО? вІЗУАЛЬНО ЧИ ІНСТРУМЕНТАЛЬНО? З якою точністю?
Тобто - це повна ахінея і абсурд. ... спокойно... Ипполит... спокойно...

[Андрей1978]

А що це таке?

Це посилання на новий порядок інвентаризації ПКМУ 513 від 23.05.2012

[Юлия1501]

АNALITik, Полгода назад мой шеф озадачил меня, напиши мол предложения как бороться с накладками, отправим в область, предлагаю нижеследующее, я написала, до сих пор не знаю учел ли кто мои предложения, вот предлагаю:

1. У разі виявлення розбіжностей у координатах суміжних ділянок під час внесення до чергового кадастрового плану, Управління Держкомзему у місті (районі) направляє листа до проектної організації , у якому вказує данні про земельну ділянку (адреса,кадастровий номер, власник(землекористувач)та розробник документації з землеустрою, з якою виявленні розбіжності.
2. Землевпорядна організація, що виявила розбіжності звертається до організації, розробника технічною документації із землеустрою, щодо зміни координат земельної ділянки. У разі досягнення згоди, розробник документації із землеустрою, яку необхідно корегувати, звертається до Управління Держкомзему у місті (районі) з листом, у якому вказує обґрунтовану підставу для зміни координат суміжних земельних ділянок , інформацію про які внесено до АСДЗК, данні про земельну ділянку (адреса,кадастровий номер, власник(землекористувач), до листа додаються :
відкориговані координати земельної ділянки;
координати у файлі формату xml (СК-63).
план меж з попередніми та встановленими межами земельної ділянки.
Інформація надається в паперовому та електронному вигляді.
3. Управління Держкомзему у місті (районі) в 10 денний термін розглядає лист та відповідні матеріали, опрацьовує наявну в архіві документацію з землеустрою на суміжні земельні ділянки. Якщо зміна координат є обґрунтованою, Управління Держкомзему у місті (районі) вносить зміни до чергового кадастрового плану та направляє листа до Філії про внесення змін до АС ДЗК з планом меж з попередніми та встановленими межами земельної ділянки.
4. У разі не досягнення згоди між проектними організаціями щодо корегування меж земельної ділянки, Управління Держкомзему у місті (районі) визначає проектну організацію, яка відноситься до сфери управління Держкомзему або іншу проектну організацію, яка має відповідну ліцензію на виконання землевпорядних робіт.
5. Якщо проектна організація, що виконувала землевпорядні роботи, відносно до яких необхідна зміна координат на даний час не існує, роботи з проведення землевпорядних робіт виконую зацікавлена або інша організація, що має відповідну ліцензію.

[ZIC]

Выиграет или институт имени Шаха или имени Карпинского. В любом случае, о качестве речь не идет. Они даже в поле выезжать не будут.

Цікаво, цікаво... Хто ж буде перевіряти по нашій Луганській області... І яким чином...

[Chernov]

Це посилання на новий порядок інвентаризації ПКМУ 513 від 23.05.2012

Что имеется в виду, я понял. Но я не знаю такого геодезического-землеустроительного термина "обстеження". Знаю "вишукування", "знiмання", "картографування" - все это имеет свои техногогии, методики тощо. А вот "обстеження" я не знаю...Ведь, по большому счету, сегда можно написать нечто "в ходе обследования (визуального) элементов инженерных сетей и коммуникаций не выявлено ". Второй вопрос - нормативные цены на "обстеження".

[Юлия1501]

Сhibis, Поки не зменшиться мілка корупція, кардинально питання не вирішиться. Во-во правильно, а то за некую мзду пропускают участки заведомо неправильные, а удалить БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, у нас был случай- здавали участок в сад.тов., все прекрасно в Госкомземе -на дежурный план лег,а в ДЗК накладка, прошу прислать файл - файла нет, но на какой-то карте, которую они ведут участок есть, прошу хоть в dvg прислать, смотрю и глазам не верю -участок лежит перпендикулярно на 2 участках товарищества которые прошли давно,и кадастровый номер фикция - у нас в этой зоне даже № такого квартала нет.Месяц воевали.Писали письмо от Госкомзема, и что такой кадастровый номер не присваивался и что такой технички в архиве нет и что госакт на такую ФИО и кадастровый номер не выдавался, все все понимают, но удалять не хотят, еле через начальство вышестоящее решили, самое противное что никого не наказали, у них якобы большая текучка, мало-ли кто и когда

[Шевчук]

ми на практиці це робимо так: міряємо сусідні ділянки, конвертуємо у хмл формат і даємо реєстратору наш - ПРАВИЛЬНИЙ- варіант; а вони вже там розбираються, що і до чого. да, згодна - трата грошей, часу і лишня робота - НЕОПЛАЧУВАНА, але принаймні - результат є, практично все приймається в БД !!!!

[makctos]

ми на практиці це робимо так: міряємо сусідні ділянки, конвертуємо у хмл формат і даємо реєстратору наш - ПРАВИЛЬНИЙ- варіант; а вони вже там розбираються, що і до чого. да, згодна - трата грошей, часу і лишня робота - НЕОПЛАЧУВАНА, але принаймні - результат є, практично все приймається в БД !!!!

Від, чого ви миряєте(чим ви міряєте), з чим може розібраться реєстратор (купе прибор, вивче геодезію та від ближнiх пунктiв полігонометрії(якщо у нього є правельні координати на ці пункти) переміряє ваши ділянки).
Накладка в 0,3см, це не накладка, но реєстратор повинен бачити такі накладки які прилетіли з других вулиць і робити виводи по цім фірмам.

[АNALITik]

реєстратор не ліцензіат він має інші права та обовязки, це раз, по друге накладка по своїй суті навіть в 1 мм квадратний це є НАКЛАДКА, і причина повернення на доопрацювання даної ділянки і невнесення її в АСДЗК

[Андрей1978]

1 мм квадратний це є НАКЛАДКА, і причина повернення на доопрацювання даної ділянки і невнесення її в АСДЗК

В Постанові КМУ № 749 п.п. 12 та 13 жодного слова про перевірку "накладок-перетинів". В УЗРів є повноваження щодо перевірки на відповідність земельної ділянки черговому кадастровому плану. Але, особисто я, не бачив жодного протоколу коли б ділянка не відповідала черговому кадастровому плану. А ДЗК, відповідно до п.13, цього не перевіряє.
P.S. Посилання на п. 2.2 Накзу 174 від 2003 року вважаю не коректним.

[Веталей]

накладка по своїй суті навіть в 1 мм квадратний це є НАКЛАДКА

это как бозон Хигса - чисто теоретическое явление, вычисляемое исключительно АNALITiческим путем Uchoba

... і причина повернення на доопрацювання даної ділянки і невнесення її в АСДЗК

срочно подвязывайте с ДЗК и переходите на работу в банк (в отделе выдачи кредитов Вас оченно ждут )!

[Васяка]

Незнаю як в других областях борються з налладками -розривами, а у нас в Закарпатті вирішили при перездачі обмінного файлу виготовляти техзавдання по перездачі координат ділянки що не правильно лежить( без зміни конфігураціїї та площі.) з актами передачі вже давно переданих межових знаків ,пошуком паспортних даних та кодів і власне пошуком самих землекористувачів які з квадратними очима дізнаються що в них змінились координати земельної ділянки Ushas Замість того щоб клопотанням перездати обмінний файл і навести порядок у базі громадянина заставляють бігати по суміжним користувачам а виконавця перездавати за "хеодезистів".Ясно що безкоштовно. А якщо теба перездавати пів -вулиці. Чи не краще ліпити і далі безглузду мозаїку поки не спростять цю процедуру

[makctos]

Сьогодні в області була нарада, подималося питання про перетини, послі наради стало ясно, що це питання ніяк не врегульовано, ділянки сусідів двигати, міняти площі, кофігурацію ділянки ніяк нельзя(з юридичної точки зору), для себя зробив вивод остається один путь, зробити правільно документацію замовнику, підложити туди протокол перевірки ( з картинкою перетину), надрукувати пісьмо замовнику - отом, що за його кошти були виконані такіто роботи, здати роботу неможливо так, як на кусок його ділянки видан держакт сусіда (копію пісьма в держкомзем). Техничну документацію та лист під розпісь - замовнику. І хай йде до суду.

[Alexxp]

Сьогодні в області була нарада, подималося питання про перетини, послі наради стало ясно, що це питання ніяк не врегульовано, ділянки сусідів двигати, міняти площі, кофігурацію ділянки ніяк нельзя(з юридичної точки зору), для себя зробив вивод остається один путь, зробити правільно документацію замовнику, підложити туди протокол перевірки ( з картинкою перетину), надрукувати пісьмо замовнику - отом, що за його кошти були виконані такіто роботи, здати роботу неможливо так, як на кусок його ділянки видан держакт сусіда (копію пісьма в держкомзем). Техничну документацію та лист під розпісь - замовнику. І хай йде до суду.

Як варіант
ЗУ Про ДЗК
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
п.4
У разі якщо після перенесення інформації про земельні ділянки з Державного реєстру земель до Державного земельного кадастру
виявлені помилки у визначенні площ та/або меж земельних ділянок (розташування в межах земельної ділянки частини іншої земельної
ділянки; невідповідність меж земельної ділянки, вказаних у Державному реєстрі земель, її дійсним межам; невідповідність площі
земельної ділянки, вказаної у Державному реєстрі земель, її дійсній площі у зв'язку із зміною методів підрахунку (округлення);
присвоєння декільком земельним ділянкам однакових кадастрових номерів), такі помилки за згодою власника земельної ділянки,
користувача земельної ділянки державної чи комунальної власності можуть бути виправлені на підставі технічної документації із
землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) або за матеріалами інвентаризації земель.
Зміна меж земельної ділянки при виправленні вказаних помилок допускається за письмовим погодженням з особами, яким належить
право власності (а щодо земель державної та комунальної власності - право користування) на суміжні земельні ділянки.
Відсутність згоди власника земельної ділянки, користувача земельної ділянки державної чи комунальної власності на
виправлення вказаних помилок не є підставою для відмови у перенесенні відомостей про відповідну земельну ділянку до
Державного земельного кадастру, надання відомостей про земельну ділянку з Державного земельного кадастру. Про виявлені помилки
територіальні органи центрального органу виконавчої влади з питань земельних ресурсів письмово безоплатно повідомляють власників
(користувачів) земельних ділянок.

[makctos]

Як варіант

Я звами згоден, но в дію він(ЗУ проДЗК), ще мабудь не вступив і нема механізму хто буде розробляти техничкі на неправельні ділянки, що робити коли площа збільшується? Ради нехочуть приймати рішення на збільшення, кажуть громадянин свої права вже використував. Да іспочакту требо попасти в Державний реєстр земель.

[Chernov]

для себя зробив вивод остається один путь,

Старые песни о главном.... Я подвязался написать технологическую схему работы в подобной ситуации( Недавно, при встрече с друзьями по форуму) Однако сейчас я думаю, может быть действительно подождать до приближающегося коллапса. Потому как, сегодняшние наши керманичи просто воспользуются моими наработками до оттягивания собственного конца... Подождем. Быстрее сдохнут в праведной партийной борьбе. А как не сдохнут - поможем всем миром.... Сдохнуть.

Додано через 2 хвилини 27 секунд:

Да іспочакту требо попасти в Державний реєстр земель.

Хрен Вам. Никогда Вы туда не попадете. Пока они сами не приползут к Вам на брюхе за достоверными данными.

[makctos]

Пока они сами не приползут к Вам на брюхе за достоверными данными

Мабуть, це з області фантастіки, потім законам які приймаються зараз-усе діє в протележну сторону, (повидавати сертифікати дерслужбовцям які мають стаж роботи на державній службі)-мабуть писали для тіх хто збирається на пенсію, я багато таких знаю, які не мають, уяви, що затака штука координати.
А карусель сперетенами продовжається-роблю нормальну техничку, як старий красний акт, непускають перетин (це гараж) зажали з усіх сторон. Об`ясняю людині, вона погоджується(площа уменшається на 1.5кв.), переробляю техничку, пригладуємо заяву людини, що погоджується (ДА здаємо), визначаємо кадастровий номер, несемо на печать актів не приймають Grabli , і неправильно вокруг сидить гаражей штук 20 і ті хто їх туда засунув знають, що вони сидять неправільно і тож нічого неможуть зробить. UPS

Додано через 4 години 27 хвилин 6 секунд:
Давайте, хоч на форумі якось з с цім боротися. Придлогаю викладувати кадастрові номери ділянок, що неправельно внесені до бази з грубими помилками (не 20см, а метри та кілометри) та назви тіх фірм яке це наробили(та з поміткою - признали свою помилку,чи ні, виправлено чі ні і ким).

[gps_nik]

...Придлогаю викладувати кадастрові номери ділянок, що неправельно внесені до бази з грубими помилками...та назви тіх фірм яке це наробили...

Цікава пропозиція... Що б народ, так сказать, знав в обличчя своїх "героїв"...
Доцільно було б зробити рейтинг "накладок" від певних фірм (чим більше накладок тим гірше рейтинг), щоб люди-замовники бачили з ким зв'язуватись, а з ким ні?...
Хоча, нажаль, це не реально...

[makctos]

У се реальне, зробити нову тему, зробити в ній підтеми по Областях, в областях підтеми по раойонах, та викладивати туди номери, усі будуть бачити де хто і як робить.

[Nat]

Придлогаю викладувати кадастрові номери ділянок, що неправельно внесені до бази з грубими помилками (не 20см, а метри та кілометри) та назви тіх фірм яке це наробили

Думаєте, їм стане соромно? Розчарую Вас - не стане. До того ж значної частки таких діячів взагалі вже "слід простив" - створені інші фірми. А ті, що досі існують, тупо відморожуються у більшості випадків, бо їм пофігу. "Сільські бабці" навряд чи читають форум, а тому матеріально халтурщики мало постраждають. А прецедент до розведення "срачу" на форумі буде створено. І кому то треба в результаті?

Додано через 1 хвилину 40 секунд:

усі будуть бачити де хто і як робить.

Це мені нагадало бородатий анекдот, про те, як в інтернеті провели опитування на предмет "Чи користуєтеся ви інтернетом", результат був на 100% позитивний

[makctos]

До того ж значної частки таких діячів взагалі вже "слід простив" - створені інші фірми

Но миж то знаємо хто вони і скільки раз міняли назву, а виконавці тіж.

Це мені нагадало бородатий анекдот, про те, як в інтернеті провели опитування на предмет "Чи користуєтеся ви інтернетом", результат був на 100% позитивний

Це ви очом. переведіть.

[gps_nik]

...Це ви очом. переведіть...

Напевно про те, що 99.9% обманутих людей ніколи не бачили і не побачать цей рейтинг на цьому сайті...Окрім тих, хто створить цей рейтинг...На жаль...

[makctos]

Я буду робити фотокопію та вішати на дверях райземвідділів. І багато начальників райземов мене підтримують, бо їх теж дістали такі робітники.

[gps_nik]

...Я буду робити фотокопію та вішати на дверях райземвідділів...

А як же презумпція невинуватості? Чи не стане це з часом, способом розправи над неугодними приватниками? morgayu